Arrivo anch'io

[miky]

Sono iscritta da tempo al forum, scrivo nella sezione premenopausa. Ho 49 anni, da 4 mesi in amenorrea preceduta da qualche sporadico ciclo, dosaggi ormonali da menopausa.
Dovendo sottopormi a un intervento chirurgico ortopedico fra meno di due mesi, ho fatto un tampone vaginale 3 settimane fa, dal quale risultava ph 6, pochi lattobacilli, assenza di leucociti e enterococchi 10^6. Ho acidificato con yogurt e inserito lactonorm fino a domenica.
Giovedì ho rifatto il tampone che è peggiorato: ph 6, alcuni leucociti, scarsi lattobacilli soppiantati da due ceppi opportunisti, enterococchi 10^5,escherichia coli 10^5.

Comincerei col Miphil questa sera e domani lactonorm.
Avrei bisogno dei vostri suggerimenti.
Grazie

Sono demoralizzata, spero che non mi salti l'intervento...

[frizzina]

ciao..
visto che leggi il forum da molto,posso chiederti quali accorgimenti che consigliamo stai usando?
la flora lattobacillare ci mette un pò a ripristinarsi,e molto dipende anche da altri fattori. Probabilmente per te non è sufficiente quello che hai fatto.
Hai mai fatto un ciclo completo o 2 del protocollo miriam? (io mi son trovata meglio con i Normogyn che con il lactonorm,ma devi testarlo su di te per vedere se lo tolleri, dato che è uno di quelli che ha dato più episodi di fastidio..)
viewtopic.php?f=80&t=2959
di recente hai assunto antibiotici?
l'intestino com'è, regolare?
che sintomi hai ora?
Visto che sei in menopausa non so darti specificatamente informazioni, dato che non sono molto ferrata, aspettiamo altre moderatrici.

[miky]

Ciao Frizzina, tempestiva come sempre.

Ho sempre adottato gli accorgimenti suggeriti, dormire senza slip, niente detergenti ecc. Alimentazione sana, normopeso, intestino regolare, vado di corpo una volta al dì con feci formate. Due volte a settimana assumo VSL3 e mangio yogurt magro bianco ogni mattina. Nuoto 3/4 volte a settimana. Non sono stressata. Fatico un pò a dormire causa calo estrogeni, non assumo farmaci.
Solo 3 anni fa ho avuto candida kefir in un periodo di stress, guarita grazie a voi.

Avverto solo secchezza vaginale, uso lubrigyn ai rapporti e non ho dolori nè bruciori. Il getto di pipì è regolare, bevo la dose di acqua consigliata.
Non assumo antibiotici da anni.
L'imminente menopausa mi spiazza, non so se è indicato il protocollo Miriam che avevo letto, nè quale dovrebbe essere il ph giusto in questa fase di vita e ho visto che i lattobacilli inseriti non hanno attaccato.
Ah, quando inserivo yogurt dopo le prime volte ho iniziato ad avvertire un leggero fastidio in uretra. (Al pap test avevano trovato flogosi, ma io non avevo disturbi.)

Mi sembra tutto...

[frizzina]

Avverto solo secchezza vaginale

hai letto sui Neoprogel?

uso lubrigyn ai rapporti

non è proprio tra i consigliatissimi...sarebbe meglio la crema D-Mannosio o lo xerem..
bè, ora non so dirti con sicurezza, ma ci sono casi di ragazze con candida che non riescono a mandarla via e si stanno cercando alternative al protocollo Miriam, perchè il problema si pensa essere più a livello di mucosa (ovvero troppo fragile per aiutare i lattobacilli ad attaccarsi).
tuttavia mi pare che tu non abbia sintomi,giusto? è già tanto questo..
Il ph in menopausa tende a salire, quindi sarebbe tra 7-7.39..tu sei più bassa,ma per dirti se è bene o meno tocca aspettare altre..sinceramente mi pare che il tuo corpo è ancora in fase instabile, giusto? cioè non sei ancora in totale menopausa...potrebbe essere per questo, un ph ancora così "a cavallo di valori"..ma è una spiegazione che ti do io, eh..prendila con le pinze.

[miky]

Frizzina...anch'io ho pensato che il mio corpo sia in fase di adattamento, per questo non so bene come agire.
Il ph in menopausa è 6-7, come indicato nel referto del laboratorio analisi. Ma in premenopausa? Boh... Il fatto è che con un ph 6 mi sembra che la vita dei lattobacilli sia dura...
Se acidificassi col Miphil raggiungerei il ph giusto per farli attecchire, ma va bene per me?

In vista dell'intervento ho ricevuto dalla ditta D-Mannosio, X-flor, Xerem e le strisce Meditrol.
D-Mannosio serve per E. coli e enterococchi, ma senza sintomi urinari dovrei assumerlo ugualmente?

[frizzina]

ma senza sintomi urinari dovrei assumerlo ugualmente?

Direi di no se tu ti senti bene. Hai fatto un'urinocultura recente? e comunque ci sono forumine che convivono da anni con i batteri ad unità elevatissime senza avere disturbi. Il mannosio serve in fase acuta, per il periodo di copertura per il ripristino delle pareti vescicali,e come prevenzione di cisititi nei rapporti (nei casi in cui sono essi a crearle),ma anche chi lo assume ad un certo punto lo smette. Se tu stai bene non ha senso.

le strisce Meditrol.

le hai fatte? che ti dicono?

Se acidificassi col Miphil raggiungerei il ph giusto per farli attecchire, ma va bene per me?

Appunto. aspettiamo cosa dicono le altre, non vorrei sparare fesserie.

[miky]

Ho usato adesso per la prima volta gli stick Meditrol, tenendo la striscia 20 sec. sotto il flusso dell'urina (va bene?). Parametri tutti giusti ad eccezione di alcuni leucociti.

Ah, per i neoprogel aspettavo di essermi operata.

Ho in casa la crema D-Mannosio acquistata 4 anni fa e mai usata, ho letto che non è riportata la scadenza perchè registrato come prodotto cosmetico. E' ancora utilizzabile? Non c'è neppure la data di produzione, solo lotto 1241.10.
Grazie per avermi aiutato Frizzina. Ciao

[Rosanna]

Una precisazione: in menopausa (e in premonopausa pure) il ph è piuttosto alcalino rispetto al periodo fertile della donna, ma questo non vuol dire che sia giusto. Il ph troppo alto fa scomparire i lattobacilli e la loro assenza causa infezioni, pertanto è necessario, già a partire dalla premenopausa, inserire lattobacilli ed acidificare costantemente trovando il dosaggio (assolutamente soggettivo!) sufficiente a mantenere questo equilibrio. Quindi ok Miphil, Neoprogel e lattobacilli.

D-Mannosio serve per E. coli e enterococchi, ma senza sintomi urinari dovrei assumerlo ugualmente?

No. Ma probabilmente ti è stato dato per il post intervento. Ora non so che tipo di intervento devi fare e quanto sia invasivo, ma presumo che ti daranno un antibiotico e magari verrai cateterizzata. Ecco, in qesti casi il mannosio ha scopo proventivo per scongiurare una cistite da catetere o da terapia antibiotica.

tenendo la striscia 20 sec. sotto il flusso dell'urina (va bene?).

20 secondi sono troppi. E' sufficiente che si bagnino. Puoi anche raccogliere l'urina in un contenitore e immergere per due secondi la striscia.

Ah, per i neoprogel aspettavo di essermi operata.

Perchè?

Ho in casa la crema D-Mannosio acquistata 4 anni fa e mai usata, ho letto che non è riportata la scadenza perchè registrato come prodotto cosmetico. E' ancora utilizzabile?

Prova ad aprirla: se colore e consistenza sono omogenei e l'odore non alterato io la userei tranquillamente. Ho usato creme aperte da 6 anni!!

[miky]

Una precisazione: in menopausa (e in premonopausa pure) il ph è piuttosto alcalino rispetto al periodo fertile della donna, ma questo non vuol dire che sia giusto. Il ph troppo alto fa scomparire i lattobacilli e la loro assenza causa infezioni, pertanto è necessario, già a partire dalla premenopausa, inserire lattobacilli ed acidificare costantemente trovando il dosaggio (assolutamente soggettivo!) sufficiente a mantenere questo equilibrio. Quindi ok Miphil, Neoprogel e lattobacilli.

La tua spiegazione Ros è molto chiara e importante. Infatti non riuscivo a capire come farebbe un ph alcalino, come quello della menopausa, a coesistere con una predominanza della flora lattobacillare.
Martedì ho inserito Miphil, nessun disturbo, anzi una sensazione di freschezza. Non ho avuto perdite.
Ieri sera Normogin, come consigliato da Frizzina che l'ha definito più completo del Lactonorm. Nessun disturbo, anzi rispetto al Lactonorm cola meno la mattina dopo.
Questa sera Normogin
Domani Miphil
e poi come procedo?
Per la mia alta carica di coli ed enterococchi in vagina, non mi hai proposto ovuli Difesan , nè la lavanda D-Mannosio, è sufficiente rialzare le mie difese senza "asportare" i batteri?

Prendo 2 cp di X-flor al dì.
Oggi ordinerò i Neoprogel e la crema D-Mannosio.

ragazze, siete un aiuto prezioso.

[frizzina]

è sufficiente rialzare le mie difese senza "asportare" i batteri?

si. Ora è da domandarsi perchè non si è preso subito in considerazione il protocollo Miriam se hai cocchi in vagina..
Hai fatto un tampone recente? non ricordo, il ph era a 6 ma i lattobacilli?
Comunque ottimo il X-flor (una forumina l'ha preso per 5 mesi di fila a 1 cps al gg e ha sconfitto così la candida..)

[miky]

Ciao carissima
il tampone l'ho fatto giovedì scorso ed è riportato nel topic di presentazione: rari lattobacilli, enterococchi 10^5, coli 10^6.
Rispetto a quello di 3 settimane prima è peggiorato con l'ingresso dei coli prima inesistenti.

Due cp di X-flor al dì vanno bene o sono troppe?

[frizzina]

Due cp di X-flor al dì vanno bene o sono troppe?

nel protocollo miriam due compresse vanno prese per 15 gg. poi passi ad una e mantieni per un periodo di 2 mesi (poi vedi come và..si può prolungare in caso).

[Rosanna]

Dovremmo formulare un protocollo per la menopausa. Ti va di sperimentarlo tu?
La mia proposta è questa:
1° giorno: Neoprogel
2° giorno: Nulla
3° giorno: yogurt
4° giorno: Nulla
5° giorno: Refresh Miphil
6° giorno: Nulla
7° giorno: Lactonorm (o Normogin, o quelli con cui ti trovi meglio)
8° giorno: Nulla
9° giorno: Neoprogel
10° giorno Nulla
11° giorno: Refresh Miphil
12° giorno: Nulla
13° giorno: Lactonorm (o Normogin, o quelli con cui ti trovi meglio)
14° giorno: nulla
15° giorno: lavanda D-Mannosio

Poi 15 giorni di riposo e di nuovo con altri 15 e vediamo poi il tampone.

[miky]

Ok Frizzina, 2 cp di X-flor per 15 giorni e poi continuerò con 1 cp.
Col normogin continuo a trovarmi bene, cola meno del lactonorm.

Il miphil invece, benchè l’abbia usato due volte senza alcun bruciore, non cola affatto, non ho alcuna perdita da rinnovamento dell’epitelio. Insomma dopo aver fatto il suo lavoro, trascorsi i 3 giorni, questo gel...non esce. Forse ho sbagliato a inserirlo stando una mezz’oretta supina con le gambe appoggiate su un cuscino, cosicchè è finito a fondo e non si stacca?

Poi rispondo a Ros...

[miky]

Dovremmo formulare un protocollo per la menopausa. Ti va di sperimentarlo tu?

Rimanderei la sperimentazione del protocollo menopausa a dopo l’intervento chirurgico.
Per il momento devo diminuire l’elevata presenza di coli ed enterococchi in vagina.

In (pre)menopausa siamo io, dada, lucky66, Paola60, Paola65 e Antonietta. Mi sembra che io, lucky66 e dada stiamo operando allo stesso modo: miphil alternato a lattobacilli. Però abbiamo una diversa situazione vaginale che rende difficile standardizzare un procedimento.
Il protocollo propostomi sembra leggero perchè dopo due settimane di lactonorm e yogurt il ph non solo non è calato, ma si sono aggiunti i coli agli enterococchi. Come da vostro suggerimento sono a: miphil-normogin-normogin, miphil-normogin-normogin (questa sera), miphil...
Sono asintomatica, tranne una leggera sensazione di calore interno (presenza di alcuni leucociti) e secchezza da amenorrea.

Ros, pur in presenza di una elevata concentrazione di batteri in vagina mi hai proposto i Neoprogel invece della lattoferrina e lavanda D-Mannosio del protocollo Miriam. C’è un diverso modo di combattere i batteri in menopausa rispetto all’età fertile?
Domani dovrebbero arrivarmi i Neoprogel. Nel caso inserisco il Neoprogel al posto del miphil?
Fra 2 settimane ripeterò il tampone.

[Laura69]

miky
In attesa di Rosanna ti chiedo:

Rimanderei la sperimentazione del protocollo menopausa a dopo l’intervento chirurgico.

Per una questione di comodità o...? L'intervento è imminente?

Per il momento devo diminuire l’elevata presenza di coli ed enterococchi in vagina.

Il "sistema" per ridurre i patogeni in vagina è ricreare un ambiente che consenta ai lattobacilli di sopravvivere. Questo vale sia per chi è in età fertile sia per chi è in (pre)menopausa.
Il protocollo suggerito da Rosanna ha proprio questo scopo. In particolare, l'inserimento dei Neoprogel va ad integrare in maniera più naturale possibile quella funzione che in età fertile è svolta dagli estrogeni: nutrire le mucose e alleviare la secchezza vaginale che drasticamente si riduce proprio per il venir meno degli estrogeni.
Inoltre contengono sostanze con propriètà antinfiammatorie e antisettiche. Ad oggi non hanno creato problemi a chi li ha utilizzati ma è, ovviamente, soggettivo.
Quindi ti aiuterebbero proprio per quella

leggera sensazione di calore interno (presenza di alcuni leucociti) e secchezza da amenorrea

Io seguirei esattamente il protocollo che ti ha suggerito Rosanna. Poi in base alle tue sensazioni si può aggiustare "in corsa".
Che tu non abbia sintomi è comunque una buona cosa.

[frizzina]

sono perfettamente d'accordo con Laura.