La mia vita in stand by

[moon]

No Ros, mai provato...
Avrei bisogno di un consiglio: l'otorino mi ha prescritto delle gocce antibiotiche, c'è scritto che l'assorbimento a livello sistemico è minimo, ma sono comunque possibili, anche se improbabili, effetti collaterali...
Secondo voi rischio qualcosa a livello candida, considerando che sono davvero messa male?
Forse è una domanda stupida, ma ormai la parola antibiotico mi terrorizza...
Aspetto i vostri pareri per utilizzarle...

[Rosanna]

Vai tranquilla.
(..E se lo dico io che amo gli antibiotici come l'astemio il Barolo...)

[moon]

Per me l'antibiotico è il nemico pubblico numero uno
Solo che l'orecchio è messo maluccio e non vorrei rischiare se non ci sono controindicazioni per la patata.
Grazie per la consulenza, sono più tranquilla

[moon]

Minchia, ho dimenticato una sera il Normogyn e subito la bastarda cerca di scantonare...
Guardiamo il lato positivo: è la prova che i fermenti funzionano davvero!

Ros, pensi che potrei farti qualche domanda a scopo didattico su delle cose che non mi sono molto chiare? Sono curiosa

[Rosanna]

Penso che potresti.
E tu pensi che sia in grado di fornirti risposte soddisfacenti?

[moon]

Certo che si! Penso sia una delle poche persone in grado di rispondermi...

[Rosanna]

Spara!
...Ma non ti assicuro di saper rispondere. Conoscendo la tua intelligenza so che non saranno domande banali o semplici.

[moon]

Invece magari è la domanda più stupida del mondo e sono io un pò ottusa...
Comunque ci provo.
E un dubbio che mi è venuto leggendo gli articoli su flora batterica e infezioni vaginali.
Mi è chiaro il meccanismo per il quale con i soli fermenti vaginali si possa debellare un'infezione da parte di microorganismi già residenti come candida, batteri fecali etc.. (quando c'è è uno squilibrio nella flora questi prendono il sopravvento, inserendo lactobacilli si ristabilisce l'equilibrio,tornano ai livelli di guardia, e il tampone torna negativo)
Ma quando l'infezione è ad opera di microorganismi a mera trasmissione sessuale, non residenti, come clamidhia, trichomonas etc?
Mi è chiaro il fatto che i lactobacilli tengano assolutamente a bada i sintomi impedendo quindi lo sviluppo della malattia vera e propria, ma non come possano sparire senza essere debellati. Come fa il tampone a tornare negativo, considerando che non sono microorganismi "ammessi" a livelli di guadia come i residenti?
Eppure mi è parso di capire che è possibile...

[Rosanna]

Eccomi finalmente. Giornata impegnativa. Morgana a casa malata, casini nel forum (invisibili all'utenza) e solo ora riesco a risponderti.
Ti copio una parte del mio sempre più improbabile libro:

Il patogeno attacca zone di mucosa lesionate o sofferenti per eccessiva acidità vaginale, infiammazioni, infezioni e piccoli traumi. Il patogeno infatti attacca le giovani cellule (dette “di riserva” o “metaplasiche”), che non sono in grado ancora di difendersi e che quindi rappresentano un terreno fertile per il papilloma virus, il trichomonas, il mycoplasma, l'herpes, ecc. Queste giovani cellule si trovano nella zona più profonda del tessuto epiteliale (detta “di trasformazione”) e man mano che maturano risalgono verso la superficie per sostituire le vecchie cellule danneggiate. Le cellule mature rappresentano un forte strato impenetrabile ai patogeni. Quindi ogni lesione del tessuto consente loro di penetrare in profondità e raggiungere queste cellule fragili. Le adolescenti hanno un rischio nettamente superiore di contrarre infezione a causa dell'immaturità del loro epitelio vaginale,vulvare e cervicale, pertanto più precoci sono i rapporti sessuali e maggiore è il rischio di infezione. Idem le microlesioni da rapporto: aumentano il rischio di infezione sessualmente trasmissibile. così come l'uso della pillola anticoncezionale che diminuisce lo spessore del tessuto vaginale. E' chiaro che anche una banale vaginite da e. coli, candida, gardnerella, apre la porta alle MST a causa della compromissione del primo strato epiteliale. Nello stesso modo una vestibolite vulvare rende le mucose più vulnerabili a questo tipo di infezione che quindi sarà una conseguenza dell'infiammazione e non la causa.
Una mucosa sana, ben ossigenata, ben riparata dai lattobacilli e dalle importanti secrezioni vaginali non verrà attaccata dai patogeni, anche se questi fossero numerosissimi.

La vera lotta insomma sta nella prevenzione. Laddove l'infezione si instaurasse c'è ben poco da fare. Nel caso di infezioni virali gli antibiotici non servono. Il virus invade le cellule e lì ci resta a vita (vedi HPV, HIV, Herpes). Per i batteri vale lo stesso discorso dei coli fecali: quelli buoni fanno soccombere quelli patogeni in sinergia all'azione di molte sostanze antibatteriche presenti nelle secrezioni vaginali (lisozima, macrofagi, ecc). Non è raro assistere alla negativizzazione di un tampone precedentemente positivo a clamydia, mucoplasma, gardnerella pur non avendo mai effettuato terapie specifiche.

Non so se era questo che volevi sapere o non ho capito bene io la tua domanda...

[moon]

Sui virus ok, sapevo che restano in circolo a vita.
Sui batteri tipo clamidhya etc, mi chiedevo come fosse possibile eliminarli senza antibiotici (ciò che non capivo è: candida, coli etc, ci sono di norma: non serve ucciderli, ma solo tenerli a bada. Ma gli altri? Per far si che il tampone torni negativo dovranno essere eradicati completamente... com'è possibile senza antibiotici?).
Da ciò che hai scritto deduco che i lactobacilli, in sinergia con macrofagi etc, non servano solo a ripristinare l'equilibrio e a tenere a bada i sintomi, ma in qualche modo "attacchino" l'ospite indesiderato, che può anche essere eliminato definitivamente senza terapie...

[moon]

Spero che la bimba stia presto meglio e che i problemi del forum siano sotto controllo...

[Rosanna]

Per i problemi del forum, boh. Vedremo come evolveranno le cose con alcuni professionisti sanitari con la coda di paglia...

Per far si che il tampone torni negativo dovranno essere eradicati completamente... com'è possibile senza antibiotici?)

Se tu non ti alimenti muori. Nello stesso modo soccombono questi batteri se i lattobacilli gli mangiano tutte le sostanze nutritive disponibili.
Aggiungici le funzioni battericide delle sostanze presenti nelle nostre secrezioni ed il gioco è fatto.

[moon]

Chiaro! Grazie per le delucidazioni

[moon]

E giunto il momento di fare il punto della situazione.
Devo rifare tutti i tamponi e risultati alla mano rivedere il tutto col dottore.
Settimana prossima andrò dal mio medico di famiglia per l'impegnativa.
Non lo vedo da mesi, da quando, dopo che avevo provato ormai tutto, mi prescrisse l'ennesimo antimicotico: ma all'atto di consegnarmi la ricetta mi disse con aria sconsolata:senti, non prenderlo...
Porterò con me una dose di D-Mannosio e tutto l'ambaradan di fermenti etc.... Ci sarà da ridere...Minimo mi manda dallo psicologo
Ma io ci provo lo stesso...Sono curiosa di vedere la reazione...

[Frens]

tu prova...magari un pò aperto lo è visto anche l'affermazione sull'antimicotico

[moon]

Non credo Frens...
Il "non prenderlo" non era per apertura, ma perchè non sapeva che pesci pigliare, visto che l'avevo già preso un milione di volte e non mi aveva fatto nulla...
E tra l'altro diceva che mi dovevo solo rilassare...che mi reinfettavo e stronzate simili.

[Rosanna]

Sono proprio curiosa...

[Viv.]

Sono tutta occhi!!

[moon]

Nel frattempo la patata sembra andare meglio..è un pò che non ho segni di ricottina nè sintomi forti ma metto sempre il normogin...
Ho paura a sospenderlo...
E se provassi a scalare, tipo una sera si e una no?

[Viv.]

Ma certo! La tua flora vaginale deve trovare i suoi equilibri microbici. Non puoi andare avanti a fermenti.... Mano a mano che lo scali inizia a anche a sostituirlo lentamente con dello yogurt, per poi fare cicli per lo più pre e Post ciclo.