CISTITE.INFO APS

Ciao a tutte, sono Lucetta ho 43 anni, sono sposata con Roberto (un angelo) e abbiamo due bambini Margherita di quasi 11 (oramai poco bambina e molto signorinella) e Francesco di 9. ...dopo conosciuto tante di voi dai racconti, era ora mi presentassi anche io!
Ho iniziato con le cistiti casualmente circa nel 2006 e rispetto a tante storie lette la mia non è stata nemmeno così devastante…comunque attacchi 2-3 volte l’anno, soliti antibiotici ed integratori tipo cistiflux, varie visite da urologi, ginecologi…insomma l’esito era “te la devi tenere, c’è poco da fare”, mentre gli attacchi diventavano sempre più forti e più frequenti. Insomma una storia che tutte ben conoscete. Le analisi in quel periodo erano quasi sempre negative eccetto un paio di volte dove si era rivelata la solita E. Coli e il proteus…ma alla fine avevo smesso di farle (errore!).
Circa tre anni fa, cercando su internet un aiuto, ho trovato il sito e ..ho cominciato a leggere leggere e dopo la prima scatola di D-Mannosio acquistata in farmacia, mi sono lanciata negli ordini della ditta e nelle attenzioni a tante piccole cose (alimentazione, biancheria di cotone, lavaggio solo con acqua..) e in effetti piano piano le cose sono migliorate. Sono stata quasi 1 anno e mezzo senza attacchi veri (quindi molto fortunata!!) e ho continuato sempre con D-Mannosio (o Mannoro), dopo i rapporti, nei periodi di maggior fatica, quando sentivo il lontano bruciorino…insomma è stato un compagno fedele che mi ha aiutato. Grazie Rosanna e a tutte voi per quello che avete fatto e continuate a fare
Nel frattempo però è arrivata la candida con molta secchezza vaginale e nei rapporti un forte dolore nella penetrazione iniziale nonostante la lubrificazione con D-Mannosio crema, insomma mi sento contratta e ..direi che ci possono essere i segni di una vestibolite o comunque una contrattura pelvica, questa trascurata (errore!).

I primi di maggio ’14 di nuovo un attacco, allora parto con la dose massiccia di D-Mannosio-mannoro, ma dopo 3 giorni non passa, non ce la faccio più ed avendo la comunione di Margherita per cui volevo essere in forma, ho preso il vecchio Monuril (1 sola dose ..errore?)..qualche giorno di benessere e poi di nuovo…con alti e bassi, sempre 3-4 dosi al giorno, e di nuovo l’attacco forte da martedì 10 giugno, che non passa da 7 giorni. So che avrei potuto in questo mese fare di più (altro errore), ma forse speravo di farcela come in passato solo con le dosi (ho finito le 7-8 scatole acquistate recentemente).

Ho cercato di adottare le linee guida per la fase acuta, ma pochi miglioramenti, alterno bruciore forte in dolore basso, che si acuisce al momento della minzione e del rilassamento finale.
Ho avuto ieri i risultati dell’urinocoltura (raccolta di venerdì 13) e risulta: E. Coli 1 miolione, leucociti +++, ph acido
ho effettuato il tampone vaginale ed avrò i risultati venerdì ma senza lactobacilli e ph ..ho provato ad insistere ma sembrava stessi mettendo in discussione certe competenze. A questo punto il tampone è inutile?;
ieri è arrivato il nuovo ordine alla ditta e per ripristinare la flora batterica intestinale e vaginale e oltre alil mannosio o mannoro sono partita con: stick per l'analisi urine la mattina, leinicand 2/giorno, etinerv 2/giorno, crema D-Mannosio. Volevo cominciare con il neoprogel ovuli o con lo yogurt; manca altro?
ho comprato la tisana di malva, equiseto e gramigna, ma…per ora la prendo solo la sera e non sento particolari benefici;
ho cominciato a fare gli esercizi sia di Kegel per il rilassamento muscolatura pelvica sia di manipolazione e stiramento come insegnato dal video di Laura (ma non sento particolare dolore, forse perché come prime volte ci vado cauta);
la sera provo ad alleviare con l'arnica o con il mannosio crema, ma..non è che migliora
e.. ho acquistato il libro di Rosanna!!!

Insomma, so di dover ricominciare da capo con maggiore impegno, correggendo gli errori fatti, ma…non so più come gestire questi dolori e questa fase acuta..il cistalgan mi provoca forti nausee quindi l’ho dovuto abolire, allora vado con l’oki, ma…non ce la faccio più, anche perchè il lavoro, i bambini, ho mamma ricoverata in ospedale (sono anche figlia unica quindi..ci sono io per lei) e..mi sono spaventata che l’D-Mannosio non ce la faccia più, considerato il mese e passa che lo prendo con costanza e abbondanza, non so come fare per il dolore… perdonate i miei tentennamenti.

Sia il medico di base che oggi la ginecologa suggeriscono di prendere a questo punto l'antibiotico (non avevo dubbi), Levoxacin, e visto che anche in vagina sembra ci siano batteri dal tipo di secrezioni, mi ha consigliato anche il Fluomizin....
volevo insistere nella battaglia contro l'antibiotico e...solo i vostri racconti mi danno fiducia..mentre la mia forza di volontà un po meno!
Grazie per aver letto così tanto...

Ciao,
visti i tuoi sintomi, sospetto come hai giustamente detto tu, una contrattura, per cui ti consiglio di iniziare anche l'assunzione del magnesio.
per quanto concerne il ph delle urine acido, potresti usare il bds o gli altri alcalinizzanti da noi consigliati.
Applichi il calore? sicuramente potrebbe aiutarti a rilassare la muscolatura. Respirazione diaframmatica? anche questa se fatta con costanza è molto utile.
Discorso tampone vaginale: senza indicazione dei lattobacilli e del ph non possiamo sapere la condizione delle tue difese. A questo punto attendiamo l'esito, diciamo che se è presente un infezione è sintomo che c'è uno squilibrio della flora e quindi potresti applicare il protocollo Miriam, che va seguito in linea di massima e personalizzato se è il caso. Per il ph vaginale potresti procurarti il kit per la misurazione, li trovi alla ditta, oppure in farmacia puoi richiedere i guanti appositi, in questo modo, se il ph vaginale risulta alto, potresti utilizzare il miphil.
Comprendo la difficoltà, però in futuro prova a cercare un laboratorio che ti dia anche l'indicazione dei lattobacilli e del ph.
Oltre a tutti gli accorgimenti che stai seguendo, ti consiglio di rivolgerti ad uno degli specialisti da noi consigliati, per stabilire se è davvero presente una contrattura e/o altre patologie.
Infezioni ripetute sono quasi sempre una conseguenza di altre patologie e fino a quando non si scopre la causa, non si possono risolvere.

Ciao benvenuta anche da parte mia.
Complimenti per come hai gestito la situazione fino ad adesso senza antibiotici, e per gli accorgimenti del forum che hai messo in atto, però:

lemidi ha scritto:ho preso il vecchio Monuril (1 sola dose ..errore?).

avresti dovuto prendere tutte e due le dosi, quando si inizia una cura antibiotica la si deve finire per non creare resistenze.

lemidi ha scritto:ho effettuato il tampone vaginale ed avrò i risultati venerdì ma senza lactobacilli e ph

vedo che sei di Roma: se vai nella sezione apposita puoi trovare laboratori dove effettuano il tampone con l'indicazione del ph e dei lattobacilli. Per esempio io vado all'Ospedale Fate Bene Fratelli all'isola Tiberina.

lemidi ha scritto:Nel frattempo però è arrivata la candida con molta secchezza vaginale e nei rapporti un forte dolore nella penetrazione

Sembra un chiaro sintomo di contrattura. Se fossi in te non esiterei a prendere un appuntamento con uno dei specialisti da noi consigliati. Il dott. Pesce è uno dei massimi esperti del settore.

lemidi ha scritto:mi sono spaventata che l’D-Mannosio non ce la faccia più,

quante dosi prendi al giorno?
Manovra del dito?

Si inizia a stare meglio quando la sinergia di più fattori positivi contrasta e ristabilisce lo squilibrio che hai accumulato in anni di cistiti. Devi ricostruire le tue difese in maniera costante senza mai abbassare la guardia e ce la farai.

Grazie mille a tutte e due per i suggerimenti e piacere di conoscervi!
Dunque: per il rilassamento ho cominciato l'Etinerv, quindi aggiungo anche il D-Magnesio?

Da martedì 10, da quando mi è ripartita la fase acuta, oltre alle altre cose già indicate ho cercato di applicare rilassamento pelvico con respirazione diaframmatica e kegel, ma ci riesco solo quando il dolore o il "falso" stimolo non sono forti... La sera ho anche applicato lo scaldino.
Una volta al giorno ho effettuato la manovra del dito, insomma ho cercato di applicare tutti i vari consigli, ma...per ora non sembro uscire dalla fase acuta, nonostante le 6-7 dosi di mannoro al giorno. Forse devo passare alil mannosio forte o Ausilum NAC?
Ho cercato di alcalinizzare con bds e furtta/verdura. Stamattina, dallo stick urine: ph 5, ma nitriti fucsia e leucociti medi

Per la flora vaginale, come dicevo ho comicniato con il X-flor per via orale e da ieri sera per la prima volta lo Yogurt (dovendo fare il tampone, avevo aspettato ad inserire qualsiasi cosa)
Ho letto il protocollo Miriam e ..nonostante l'ordine recente non ho i prodotti Avevo aqcuistato solo il Neo Progel ovuli, che tra l'altro non vedo elencato..
Ho letto in un posr che alla ditta hanno gli stick per il ph vaginale, ma non online, quindi ..farò un altro ordine con altre cose e aggiungo anche questi. Sui prodotti..mi sto un po' perdendo, c'è talmente tanta varietà che non so più come proseguire..

Nei momenti come ieri sera e stamattina, mi demoralizzo e mi dico che forse dopo quasi 10 gg serve l'antibiotico, poi cerco di andare avanti, ma..in casa sono nervosa e non ce la faccio ad organizzare nulla... Vi faccio sapere come procede e grazie per tutto il supporto

Benvenuta
Dunque

lemidi ha scritto:aggiungo anche il D-Magnesio?

Oh yes!

lemidi ha scritto: devo passare alil mannosio forte o Ausilum NAC?

Usa D-Mannosio NAC in sinergia con D-Mannosio dosi (o forte, come preferisci): NAC spezza il biofilm dei batteri che così proprio non possono ripararsi neanche negli angolini più remoti né tramare alle tue spalle, e poi arriva D-Mannosio dosi e SBAM!, te li caccia a calci in culo!

lemidi ha scritto: forse dopo quasi 10 gg serve l'antibiotico

Se senti miglioramenti (e ancora non hai preso tutti i prodotti per fronteggiarla al massimo!!), se non hai febbre o dolori forti al fianco, allora continua! Sfiancala, ammazzala, uccidila! Non ti avrà, 'sta stronzaccia.

A parte gli scherzi, se la situazione resta totalmente invariata e subentrano altri sintomi più gravi, allora anche noi consigliamo l'antibiotico. Ma se ce la fai con D-Mannosio avrai evitato al tuo organismo l'ennesima ingollata di antibiotici spacca-lattobacillini.

DAI DAI DAI!!!

Ciao, benvenuta anche da parte mia.
Le altre ti hanno già detto tutto.
Mi raccomando cerca di fare il possibile per avere un tampone con indicazione di ph e lattobacilli.
La respirazione diaframmatica e i kegel insisti a farli ancora di più quando i sintomi sono forti.
Anch'io concordo con il prendere il Nac.
Ph 5 è basso cerca di alcalinizzare ancora di più.

ciao anche a voi!!! ..in realtà già vi conosco, perchè ho letto tanto di voi!!!!
Allora, procedo con un nuovo ordine alla ditta, con Mgnesio e A. NAC

Per la flora vaginale..basta yogurt e NeoProgel o suggerite altro per il "protocollo Miriam"?
Grazie

Prima di sapere di cosa avresti bisogno bisognerebbe vedere che dice il risultato del tampone...nel frattempo metti pure lo yogurt e una volta fatto il tampone potremo valutare il da farsi

lemidi ha scritto:Nel frattempo però è arrivata la candida con molta secchezza vaginale e nei rapporti un forte dolore nella penetrazione iniziale nonostante la lubrificazione con D-Mannosio crema, insomma mi sento contratta e ..direi che ci possono essere i segni di una vestibolite o comunque una contrattura pelvica, questa trascurata (errore!).

Come potrebbe anche essere la conseguenza della premenopausa (la premenopausa inizia 10 anni prima dell'ultima mestruazione e porta con se una serie di alterazioni ormonali che puoi leggere nella sezione apposita). Se così fosse dovrai provvedere a mantenere un ambiente vaginale acido e sufficiente flora lattobacillare (vedi protocollo per menopausa).

lemidi ha scritto:ho comprato la tisana di malva, equiseto e gramigna, ma…per ora la prendo solo la sera e non sento particolari benefici;

Ti suggerisco di prenderla di giorno (più volte al giorno al posto dell'acqua) e non alla sera, perchè ti fa aumentare la diuresi.

lemidi ha scritto:mi sono spaventata che l’D-Mannosio non ce la faccia più

Non ce l'ha fatta in queto attacco ( e magari ha solo bisogno di più tempo), il che non vuole dire che non ce la farà nelle prossime recidive. Se ha funzionato finora sta tranquilla che continuerà a funzionare. Probabilmente questa volta (e solo questa volta) si è trattato di un batterio mannosio insensibile (o meno sensibile).

lemidi ha scritto: visto che anche in vagina sembra ci siano batteri dal tipo di secrezioni, mi ha consigliato anche il Fluomizin..

Lascia perdere. Le secrezioni ci sono perché hai un ambiente in forte squilibrio. Se assumi antibiotici o applichi antimicotici non farai altro che peggiorare questo squilibrio. Fai il protocollo Miriam.

lemidi ha scritto:Per la flora vaginale..basta yogurt e NeoProgel o suggerite altro per il "protocollo Miriam"?

Beh, TUTTO ciò che prevede il protocollo Miriam!

lemidi ha scritto: per il rilassamento ho cominciato l'Etinerv

Ma l'Etinerv non serve per il rilassamento.

Eccomi qui.
Grazie, grazie per i vostri preziosi consigli e..Rosanna, scusami per le inesattezze. Ho cercato di leggere e approfondire tanto, ma non sempre mi è tutto chiaro (ho visto che l'etinerv è per la regolarizzazione della trasmissione nervosa...e spero questo alla lunga aiuti anche per il dolore)

Comunque, il tampone vaginale ritirato ieri è negativo!! Ma..come detto, senza analisi di lactobacilli e ph. Cercherò in zona (eur) un laboratorio o struttura per questo.
Invece l'urinocoltura della raccolta di ieri (venerdì 20) indica esattamente come una settimana fa E. Coli 1.000.000 e...oggi sono stata di nuovo malissimo, dolori fortissimi uretrali, ma lo sapete.
E dopo un altro sabato quasi "rovinato" anche alla mia famiglia (non riesco più ad organizzare niente perchè magari qualche mezza giornata mi sembra di stare meglio, ma poi ogni volta ripeggiora, in ufficio sono uno zombie...), sono sempre più demoralizzata e tentata di passare all'antibiotico..un po' come chi è dipendente dalla droga e pensa sempre sia l'ultima volta??!!

Ora sono 12 giorni che vado avanti così e probabilmente, Alessia come dici tu, non ho preso tutti i prodotti per fronteggiarla al massimo, ma non ce la faccio più.
Non avevo fatto il nuovo ordine ditta, in attesa di verificare l'esito del tampone e ...ora procedo con Magnesio, Ausilum NAC, Miphil, ..non trovo il lactonorm
Ma non avendocela fatta con le 7-8 dosi e gli altri accorgimenti, ..mi sembra siano passati tanti gioni, tantissimi e non so quanto riesca ad aspettare ancora.

scusate lo sfogo, vedo che molte di voi..piano piano sono diventate più forti.

Ciao,il lactonorm è reperibile in qualsiasi farmacia, se non ce L'Hanno te lo fai ordinare. In sostituzione puoi provarne Normogin. Altri fermenti vaginali che ho sperimentato personalmente, a mio avviso molto validi, agena blocagin, a differenza del Normogin non mi provocano nessun bruciore e poi essendo una sorta di gel che aderisce alle pareti vaginali, non cola!
In ogni caso direi di attendere il tampone con la valutazione della flora prima di iniziare ad inserire fermenti. Se riscontri molte difficoltà x il ph, considera che puoi monitorarlo a casa con dei test appositi.
Comprendo il tuo stato d'animo, è dura, in certi momenti le forze vengono a mancare, il forum è utile anche per questo, x fare la carica di energia!!!
Prima cosa devi essere ferma su un punto e dire no all'antibiotico, salvo reale necessità, quindi febbre, dolori al fianco...
Ok x D-Mannosio NAC come partenza, xò devi procurarti D-Mannosio dosi e seguire la linea guida, durante attacco acuto puoi assumere fino a 8 o più dosi al giorno.
Linea dura,ok?

Forza forza

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Ciao lamidi
Allora stai prendendo una dose di D-Mannosio dopo ogni minzione, per pulire la vescica e non dare tregua ai bastardelli?
Controlli l'acidità urinaria con gli stick, alcalinizzando al bisogno?
Quando hai bruciore forte prendi Antinfiammatorio? fa effetto?
Se fai tutto questo, e nonostante tutto il bruciore non passa e non hai notato migliorameti allora a questo punto io ti consiglio di prendere Antibiotico, quello indicato dall'antibiogramma. Ti dico questo perchè rischi di peggiorare la contrattura e di conseguenza infiammi anche i nervi.
Allora, se decidi per l'antibiotico, prendi contemporaneamente X-flor, e inserisci fermmenti locali.
A questo punto prosegui con D-Mannosio di mantenimento e dopo 10 giorni dalla sospensione dell'antibiotico fai un bel tampone, in un laboratorio dove sai per certo che ricercano lattobacilli e ph.
Facci sapere come va

"Chi è Alessia?". Questo mi è balenato in mente a leggere il mio nome su questo forum, a breve comincerò a firmarmi Rossa ovunque.
Comunque Lami, le altre ti hanno detto tutto. Spero vada meglio e che mercoledì tu possa veni' fuori con emoticon tipo queste .
Per farti coraggio, e vedere come anche altre hanno affrontato recidive lunghe e dolorose ma uscendone vittoriose, leggiti qualche storia tipo quella di Laura69, di Federicae e Naty. Ti saranno utili

Ciao…scusatemi se torno dopo molto, ma…un po’ non avevo il coraggio di dire che ho ceduto , un po’ ho avuto difficoltà nelle finestre di apertura. Alla fine il mese scorso, dopo quei 12 giorni terribili, ho preso l’antibiotico, come da antibiogramma e …poi ho ricominciato con tutte le attenzioni del caso, cercando di fare del mio meglio.
Prendo ovviamente D-Mannosio, fermenti (finiti 30gg di X-flor e ora passo a Nutriflor) e Etinerv; ho fatto dei cicli di diversi prodotti vaginali alternati (cercando di seguire il protocollo Miriam): D-Mannosio crema, Neoprogel, Miphil Refresh.
Il tampone vaginale è risultato acido, quindi sembra ok. Spesso controllo le urine con il test e la situazione appare sotto controllo (no leucociti, né nitriti), anche se spesso sono troppo acide e quindi cerco di alcalinizzare aumentando frutta e verdura e prendendo la sera la punta di cucchiaino di bicarbonato di sodio. Infatti ogni tanto sento i soliti bruciori, non forti.. ma temo sempre sia un equibrio che si sta per rompere da un momento all'altro.

Solo che …niente rapporti completi, siamo in partenza per le vacanze estive ed ho troppa paura, visto che l’ultimo attacco è arrivato dopo un rapporto! Ho cominciato gli esercizi di rilassamento muscolatura, ma non sono molto costante, quindi so di dovermi impegnare!
Ho l’D-Mannosio NAC ma non ho ancora fatto la settimana di ciclo e …mi è venuto il timore che forse è meglio non svegliare il can che dorme?? O no, dite di farlo lo stesso anche se in questo momento sembra non ci siano batteri? Devo anche partire con il magnesio ma mi stavo perdendo con tutto assieme..
Grazie a tutte per il grande supporto che ci date.
p.s. qualche giorno fa mi è arrivato il libro di Rosanna e ...piano piano lo sto imparando

Con esercizi di rilassamento intendi anche i kr, vero? Sono fondamentali in caso di contrattura, così come lo è il calore ed il magnesio che ti consiglio di iniziare subito. D-Mannosio NAC lo terrei a disposizione x eventuale (speriamo di no!! ) nuovo attacco di cistite,al momento direi di continuare con D-Mannosio, fermenti, tisane, quello che stai già facendo.
Buona serata

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Tampone acido intendi che il ph è ok? È indicata la flora batterica benefica?
Se il ph è ok, non inserire più miphil. Potresti eventualmente procurarti i kit o le cartine tornasole x monitorarlo da casa

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Per il tampone vaginale ho fatto in casa con il kit ordinato alla ditta, perchè nell'ultimo in laboratorio non hanno verificato Ph e lactobacilli. Però non c'erano batteri.
così ho fatto il tampone in casa e mi sembra il risultato sia di ph acido, quindi dovrebbe essere un risultato corretto.
Allora aspetto con il mannosio Nac e ..sì mi devo impegnare di più nei KR e nelle manipolazioni...
grazie mille per tutti i consigli

Avevi inserito fermenti locali come lactonorm e normogin durante la cura antibiotica?
Come dice pista è importante sapere la flora lattobacillare risultante dal tampone.
Quanto tempo dopo aver finito l'antibiotico hai fatto il tampone?
E adesso come stai a livello di sintomi?

Avevo fatto il tampone vaginale in fase acuta, prima di prendere l'antibiotico, quindi dovrebbe essere attendibile che almeno lì non c'erano batteri...
E ...no, non ho usato fermenti locali, ma come dicevo prima: D-Mannosio crema, Neoprogel, Miphil Refresh, alternati
Confesso che ogni tanto faccio un po' di confusione con tutti questi prodotti..

Ora ..i sintomi sono abbastanza sotto controllo, ma la sera (come ora) a volte compare il bruciore e ...il timore di ricadere. Però per ora dall'esame urine sempre in casa, niente leucociti né nitriti, ma "solo" ph acido...

Ma adesso hai smesso il protocollo Miriam?