CISTITE.INFO APS

Ciao a tutte. Dopo aver passato notti insonni a leggere il forum in preda a dolori allucinanti, mi accingo a raccontarvi la mia storia.
Il mio calvario comincia l'estate scorsa.
Prima d'allora, un paio di episodi di cistite in tutta la vita, risolti col monuril.
Tutto comincia dopo un rapporto.
Avverto qualche bruciore nell'urinare e penso: cistite, monuril e passa tutto.
Non avrei mai immaginato cosa mi aspettava.
Non avrei mai immaginato che non ne sarei più uscita.
Prendo il monuril, ripromettendomi di fare un'urinocoltura quanto prima.
Passa tutto,apparentemente.
Tutto fila liscio per un mese e mezzo.
Rapporto sessuale: dopo 24 ore esatte, attacco acuto.Passo la notte in bagno, mi addormento solo all'alba.
Il giorno dopo ancora monuril.
Due dosi stavolta. Sembra ancora tutto passato.
Nel frattempo, urinocoltura.
Col passare del tempo i bruciori aumentano.
Proprio quando ritiro l'urinocoltura (10^5 escherichia coli) attacco fortissimo con ematuria, spasmi e tremori.
aianiezione di antidolorifico e antibiotico.
Penso, ok è fatta! Farmaco mirato e via.
Dopo una settima sembra tutto passato. Rapporto: dopo due giorni, ancora qualche fastidio. Capisco che non è passata...ma non voglio pensarci. Come non bastasse, dopo un altro paio di giorni, comincio ad avvertire uno strano prurito intimo...noto delle perdite bianche,quasi solide... Candida!
La conoscevo solo per sentito dire dalle amiche..
Sporanox e meclon. Tranquilla, una settimana e passa tutto...
Come no..
Nel frattempo la cistite si riacutizza.Ancora sangue. Dolori indicibili.
Urinocoltura: 10^ escherichia coli
Ancora antibiotico.
Sembra passata, ma è sempre li...Lo sento dall'odore delle urine.
Infatti: urinocoltura 10^5 escherichia coli.
Passano le settimane, la candida non mi molla.
Diflucan, travogen, travocort.
Niente. Comincio a leggere internet. Gradualmente comincio a rendermi conto che l'approccio è sbagliato, che non si tratta di distruggere il cattivo, ma di ricostruire il buono, cosicchè possa arginare il cattivo.
Distruggendo il cattivo distruggi anche il buono.
Rafforzando il buono, il cattivo sloggia.
Comincio a imbottirmi di fermenti, sia per os che locali, pensando di debellare prima la candida per poi poter prendere l'antibiotico per la cistite (non avevo ancora capito che lo stesso discorso valesse anche per la cistite..e comunque pensavo l'antibiotico fosse l'unica strada)
D'altronde in quel momento la cistite era silente, mentre la candida mi distruggeva fisicamente e psicologicamente, anche perchè mi impediva di avere rapporti... Avendo inziato da poco una nuova frequentazione, non era proprio il massimo. Non me la sentivo di parlarne a lui, era una cosa troppo fresca, temevo non capisse. E non sapevo più che scusa inventarmi per rimandare. Tutto questo mi manda fuori di testa.
Tutto questo mi sta condizionando la vita, non posso vivere come vorrei, fare le cose che una normale ragazza della mia età fa senza problemi, vivermi l'inizio di questa storia liberamente.
In preda alla disperazione mi rivolgo all'ennesima ginecologa, teoricamente una luminare.
Ancora tampone, ancora candida.
Mi prescrive ancora antimicotici orali e locali, che io, ormai completamente atterrita, prendo buona buona.
I fastidi permangono durante la cura, e appena terminata, ecco le perdite.
Scoppio in un pianto dirotto.
Mi taglierei il corpo in due e butterei via la parte inferiore.
Approdo a questo sito.
Comincio a prendere lattoferrina associato a candinorm, che già predevo, e a fare lavande di bicarbonato e tea tree oil seguite da applicazioni di yogurth e normogin.
Già dopo due giorni i sintomi regrediscono, sono incredula...
Ma la cistite torna a farsi viva più forte che mai. Colpa dell'antimicotico, ora lo so.
Comincio con D-Mannosio.
Nel frattempo ritiro il tampone fatto prima di cominciare con bicarbonato etc...
Non so se ridere o piangere, non più candida ma enterococco faecalis!!!
Antibiotico. NO!!! MI RIFIUTO!!!
Spulcio il sito e capisco di aver(forse) sbagliato tutto... Ho trattato l'enterococco come fosse candida, ma l'enterococco ama il basico, quindi non avrei dovuto usare bicarbonato, ma aceto!!!
Ma allora, e qui mi rivolgo a voi, perchè i sintomi sono sensibilmente regrediti?
E perchè sono ripresi dopo due giorni senza lavande, nonostante abbia continuato col normogin?
In sostanza, qual'è la procedura corretta per arginare l'enterococco senza farmaci?
Ho letto post contrastanti in merito...
E ancora, il fatto che il mannosio mi riduca sensibilmente il dolore in brevissimo tempo, è indice dell'efficacia meccanica del mannosio o potrebbe essere un semplice effetto palliativo dovuto agli altri componenti?
Sto combattendo l'ultimo, terribile attacco acuto risalente a una settima fa, che per la prima volta mi ha portato dolori uretrali costringendomi alla manovra del dito,e lasciandomi, sempre per la prima volta, in eredità i muscoli addominali completamente contratti, come se spingessi continuamente per urinare.
Ringrazio chiunque avrà la pazienza di leggere e consigliarmi...
RIVOGLIO LA MIA VITA!!!!

ciao cara, e benvenuta
le cariche batteriche che avevi erano abbastanza ridotte, questo indica che c'è sicuramente un problema di infiammazione e forse anche di acidità, ecco perchè l'alcalinizzare ti ha aiutato e inoltre il mannosio è efficace anche contro l'enterococco, e anzi l'ambiente basico ne favorisce e potenzia l'azione.
che l'ausilum ti riduca il dolore è merito sia del noni, che del bicarbonato, ma cmq anche dell'azione meccanica del mannosio..mi raccomando inizialmente di mantenere un dosaggio alto di D-Mannosio e di scalare poco a poco..vista la tua situazione persevera con normogin o yogurt.

Benvenuta, mi spiace tantissimo per la tua situazione, sei l'ennesimo caso che mostra quanto antibiotici e antimicotici facciano male, non disperare cmq, ne uscirai anche tu!

Io direi di continuare con lo yogurt per quanto riguarda l'enterococco fecalis, prima o poi sloggerà anche quello, continua a prendere dei buoni fermenti per rimettere ordine l'intestino, facile che l'enterococco derivi dalla disbiosi intestinale causata dall'antibiotico, VSL#3 li hai mai presi???

Per quanto riguarda l'Ausuilium se vedi che non ti fa sparire del tutto i sintomi puoi sempre aumentare le dosi, puoi prenderne fino a 10 al giorno senza problemi, cura tranquillamente anche le cistiti emorragiche.
Per quanto riguarda i muscoli attenta a non spingere, se vedi che non riesci a fare pipì quando puoi posizionati sul bidet e sciacquati con l'acqua calda, in questo modo riuscirai a rilassare i muscoli e a farla, quando sei fuori, prova a fare delle respirazioni con il diaframma quando stai per farla, immagina che l'aria entrata dal naso ti esca lì sul perineo, vedrai che a poco a poco riuscirai a rilassare i muscoli.

Facci sapere come va

Ciao Moon,
intanto brava per aver capito questo praticamente da sola:

moon ha scritto:Gradualmente comincio a rendermi conto che l'approccio è sbagliato, che non si tratta di distruggere il cattivo, ma di ricostruire il buono, cosicchè possa arginare il cattivo.
Distruggendo il cattivo distruggi anche il buono.
Rafforzando il buono, il cattivo sloggia.

Ti assicuro che non è da tutte.

Frens ha scritto:le cariche batteriche che avevi erano abbastanza ridotte, questo indica che c'è sicuramente un problema di infiammazione e forse anche di acidità, ecco perchè l'alcalinizzare ti ha aiutato e inoltre il mannosio è efficace anche contro l'enterococco, e anzi l'ambiente basico ne favorisce e potenzia l'azione.

Frens, non so se ho capito male io ma l'e. faecalis lo ha trovato in vagina (o no?? )

Moon ha scritto:Ho trattato l'enterococco come fosse candida, ma l'enterococco ama il basico, quindi non avrei dovuto usare bicarbonato, ma aceto!!! Ma allora, e qui mi rivolgo a voi, perchè i sintomi sono sensibilmente regrediti?

Perché il bicarbonato alleviai pruriti sul momento ma alla lunga non paga. Bds e TTO vanno usati solo in caso di candida conclamata. Nel tuo caso non lo era. Ma poco importa. Per l'enterococco innanzi tutto vorrei sapere quanto ne hai trovato e che sintomi ti da. Secondariamente, come hai giustamente intuito, se ne va dopo aver ripristinato la flora lattobacillare della vagina. Inoltre, devi verificare se è il normogyn a darti quei pruriti: ad alcune ragazze ha dato questo sintomo. Finiscili e sostituiscili con lactnorm o simili.
Ci vuole molto tempo per avere un tampone perfetto. L'essenziale è ridurre e annullare i sintomi. Il resto verrà da sé. Inoltre, i fastidi che avverti sono verosimilmente associati ad un infiammazione vulvare dovuta ai fastidi della cistite.

Moon ha scritto:E ancora, il fatto che il mannosio mi riduca sensibilmente il dolore in brevissimo tempo, è indice dell'efficacia meccanica del mannosio o potrebbe essere un semplice effetto palliativo dovuto agli altri componenti?

Entrambe. Ma l'effetto non è palliativo. Il d-mannosio poi ti serve per riparare i danni di tutti gli agenti irritanti vescicali che hai subito nell'ultimo periodo.

moon ha scritto:Sto combattendo l'ultimo, terribile attacco acuto risalente a una settima fa, che per la prima volta mi ha portato dolori uretrali costringendomi alla manovra del dito,e lasciandomi, sempre per la prima volta, in eredità i muscoli addominali completamente contratti, come se spingessi continuamente per urinare.

In che senso ti constringi alla manovra del dito? NON SPINGERE MENTRE LA FAI!
Non ho capito bene: cosa pensi ti provochi questo asciandomi, sempre per la prima volta, in eredità i muscoli addominali completamente contratti, come se spingessi continuamente per urinare, la cistite i la manovra del dito?

Come Frens ti consiglio di aumentare le dosi fino a 5 o 6 die per i primi due giorni e scalare. Tisane malva ed equiseto (quelle sfuse dell'erboristeria) per alleviare e basificare ulteriormente.

concordo cn le mie colleghe Moon..davvero cmq le tue riflessioni non sono comuni, te lo assicuriamo!

Grazie ragazze...
Avevo risposto a frens e a innamorata ma i messaggi non sono passati...
Avrò sicuramente sbagliato qualcosa. Riprovo.
Dunque: alcune precisazioni sui punti in cui non sono stata molto chiara: l'enterococco è in vagina,numerose colonie, dopo aver avuto per mesi e mesi candida confermata dai tamponi, l'ultimo, susseguente all'ultima cura antimicotica ma precedente al bicarbonato, è risultato stranamente positivo all'enterocco.
Ho cominciato col bicarbonato perchè,avendo ancora gli stessi sintomi, ero sicura che fosse ancora candida, come tutte le altre volte, nonostante gli anrimicotici.
L'Enterococco mi sta dando sintomi simili alla candida: prurito,bruciore all'ingresso della vagina e nella zona perianale, e perdite bianche o gialline ma più fluide (ho fatto comunque confusione perchè anche all'epoca dell'ultimo tampone positivo a candida le perdite erano più fluide rispetto all'inizio...)
Dunque, secondo voi dovrei smettere col bicarbonato,sebbene mi dia sollievo, e proseguire con soli fermenti e yogurth, o dovrei magari fare qualche lavanda d'aceto x regolare il ph?
Al momento prendo due candinorm,(sto per finirli,li sostituirò con femelle) due effelle 100 e una dose di vsl 3 al giorno.
In questo momento ho il ciclo, x cui niente in vagina. Non ho sintomi, ma so che alla fine del ciclo riprenderanno.Succedeva anche con la candida.
Capitolo cistite.
L'attacco acuto della settimana mi ha costretta a fare la manovra del dito(non mi ci sono costretta io) perchè per la prima volta mi ha lasciato forti dolori uretrali.
Inoltre, lo sforzo per emettere quella maledetta goccia infuocata di pipì che voi tutte conoscete bene in fase acuta, mi ha lasciato i muscoli addominali completamente contratti..Non riesco più a scioglierli!
E come se spingessi di continuo!
Che male!
Grazie per i complimenti sulle mie considerazioni, la necessità aguzza l'ingegno...
Quando mi sono resa conto che i medici non ci stavano capendo una mazza, ho cominciato a documentarmi e a ragionare sulle informazioni raccolte...
Quando poi mi hanno detto che non sapevano più che fare, mi sono definitivamente persuasa a mollare la medicina tradizionale e a tentare il tutto per tutto di testa mia..
Ed eccomi qui!

Dimenticavo: le mie urinocolture tutte positive a escherichia coli.
Cariche: 10^5 in fase latente e 10^6 in fase acuta.
L'ultimo attacco l'ho affrontato con 4 dosi di D-Mannosio per 2 giorni,per poi scalare a tre.

moon ha scritto:Dunque, secondo voi dovrei smettere col bicarbonato,sebbene mi dia sollievo, e proseguire con soli fermenti e yogurth, o dovrei magari fare qualche lavanda d'aceto x regolare il ph?

Sì ai fermenti, allo yogurt;
niente bicarbonato, niente aceto (che tra l'altro l'uno ha l'azione opposta all'altro)

moon ha scritto: lo sforzo per emettere quella maledetta goccia infuocata di pipì che voi tutte conoscete bene in fase acuta, mi ha lasciato i muscoli addominali completamente contratti..Non riesco più a scioglierli!
E come se spingessi di continuo!
Che male!

Secondo me sei supercontratta, ma preferisco che ti parli di questo chi ci è passata .. Magari inizia a leggere ciò che riguarda dott. Pesce

moon ha scritto:Dimenticavo: le mie urinocolture tutte positive a escherichia coli.
Cariche: 10^5 in fase latente e 10^6 in fase acuta.
L'ultimo attacco l'ho affrontato con 4 dosi di D-Mannosio per 2 giorni,per poi scalare a tre.

D-Mannosio ti aiuterà senza ombra di dubbio, persevera e non avere fretta di scalare con le dosi, 4 dosi per 2 giorni sono poche, io farei 5 dosi al giorno per una settimana, e solo se stai bene scali a 4 a tempo indeterminato finchè ti senti di scendere a tre.
Ho mia figlia con la cistite in questi giorni, e quelle 4 dosi le vedrà per i prossimi 7 giorni... minimo.
Puoi tenere sotto controllo le urine con gli stick.

Ciao Strega, grazie anche a te.
Si,effettivamente credo di aver scalato troppo presto.
Per quanto riguarda l'aceto, chiedevo se potesse essere utile proprio perchè ho capito che,prediligendo l'enterococco l'ambiente basico, credo di ver fatto ulteriori danni col bicarbonato...
Ho già letto qualcosa in merito a contrattura pelvica, vestibolite vulvare, vulvodinia e Pesce...
Ma non mi ci riconosco tanto...Credo che la mia sia una semplice contrattura dei muscoli addominali,quelli che si usano per spingere...e non del pavimento pelvico...

anche da parte mia!!
Mi associo alle altre:D-Mannosio a go go (in caso di attacco acuto puoi salire anche fino a 6/7 dosi)continua finchè l'odore non va via,bevi anche tisane di malva ed equiseto che sfiammano

moon ha scritto:Credo che la mia sia una semplice contrattura dei muscoli addominali,quelli che si usano per spingere...e non del pavimento pelvico...

moon ha scritto:mi ha lasciato i muscoli addominali completamente contratti..Non riesco più a scioglierli!

moon ha scritto:E come se spingessi di continuo

Secondo me potrebbe essere proprio contrattura(anhe io avevo gli stessi identici sintomi e ho risolto con una visita da uno specialista consigliato),io sentirei Pesce oppure Croci,l'infiammazione favorisce la contrattura e tu ne hai passate di ogni
Per la situazione vaginale prova lactonorm come diceva Viv oppure acidif cv (abbassa il Ph vaginale) se non ti dà prurito o yogurt, stop a detergenti intimi, salvaslip e bicarbonato
Facci sapere come va

Ciao Sweet...
Per quanto riguarda i muscoli, penso non sia contrattura pelvica sulla base della spiegazione data da Rosanna per individuare quelli del pavimento pelvico: li distingue appunto da quelli addominali, che si usano per spingere. Ecco,io ho proprio quelli incriccati: gli addominali bassi.
Sarebbe esagerato andare usare contemporaneamente sia acidif che normogin? Magari acidif la mattina x acidificare e normogin la sera, così che in ambiente acido possa attecchire meglio?
Tra l'altro mi piacerebbe parlare dell'aspetto psicologico della cosa, ora che ho trovato persone che senza dubbio possono capirmi!!!

Non so a me risultava molto difficile scindere i m uscoli pelvici da quelli addominali, comunque la contrattura addominale non dà cisite per questo propendo per quella pelvica, quando fai pipì e sei in fase cistitica senti degli spasmi post minzione?
Riesci a descrivere meglio la sensazione che hai di questi muscoli contratti?
Per quanto riguarda i fermenti , io proverei con un tipo solo, acidif ad alcune ha dato bruciori (io lo tollero benissimo), puoi provare e se brucia passi a lactonorm o normogyn se non ti dà bruciori
Io al massimo alternerei yogurt e ovulo vaginale (tipo yogurt la notte e fermento la mattina), io non l'ho mai fatto perchè mi dà fastidio il fatto che cola tutto

moon ha scritto:Tra l'altro mi piacerebbe parlare dell'aspetto psicologico della cosa, ora che ho trovato persone che senza dubbio possono capirmi!!!

Già è bello sentirsi capite e ascoltate veramente, ti consiglio di dare un occhio alla sezione aspetto psicologico, troverai spunti interessanti

Infatti è la cistite che mi ha causato la contrattutra addominale, e non viceversa...
Hai presente quando durante un attacco acuto spingi e spingi ma non esce nulla?
Ecco, li contrai gli addominali bassi. I miei sono rimasti così dopo l'ultimo attacco, tesi come se ancora stessi spingendo. Uno sforzo disumano.
Io non parlo mai della cosa. Chi non ha provato non può capire, per cui preferisco far finta di nulla che passare per la pappamolla di turno, anche perchè mi sentirei ancora più malata.
Ho dei momenti in cui lo sconforto ha il sopravvento: piango, mi dispero. Ed è li che mi sento schiava della malattia.
Il condizionamento psicologico è più odioso del dolore fisico, mi fa sentire invalida.
Una settimana fa, in pieno attacco acuto, piangevo a singhiozzi, distrutta fisicamente e mentalmente.
Mi sono guardata allo specchio e mi sono fatta pena.
Mi sono detta: beh, che vuoi fare? è lei che comanda te o sei tu che comandi lei?
Dovevi uscire? Si esce!
Doccia, mi metto in tiro, mi trucco e via...
Certo, il colorito verdognolo non era proprio il massimo, dovevo stare seduta con le gambe aperte, ho fatto avanti e indietro dal bagno ma ho vinto io...
Quando sono tornata a casa mi sentivo più forte...

Perchè non provi a leggerti la sezione relativa al dottor Croci e lo contatti?
IO quoto ancora per la contrattura, non soffrire in silenzio, io ad averlo saputo sarei andata prima da Croci e mi godrei il benessere da tempo più lungo
Anch'io avevo questi sintomi,Croci mi ha fatto la giusta diagnosi: cistiti abatteriche dovute a contrattura....dopo le sue sedute sono rinata!!!Perchè non provi?poi è pure vicino
Hai fatto bene ad uscire, non sei la schiava della cistite, non devi farti dominare dal sintomo altrimenti sarà sempre lei a dominare
Se ti va leggiti la prima e l'ultima pagina della mia storia o quella di tante di noi, dopo l'inferno c'è la luce e che luce!!!ripaga da tutto il buio precedente, quindi continua a lottare!
se ti va di sfogarti noi siamo qui!

Proverò senz'altro..
Ti ringrazio!
A proposito di non lasciarci condizionare la vita, mi rivolgo a voi e alla vostra esperienza...
Ora che non ho più candida,Vorrei ricominciare a fare
Ma sono un pò incerta sulla trasmissione dell'enterococco...
A quanto ho letto, tendenzialmente, si propende per la non trasmissibilità degli enterobatteri (quantomeno qui sul forum... Rosanna in primis)
Ma ho visto anche alcuni post un pò contrastanti...
Che mi consigliate?
L'idea di coinvolgere un'altra persona nel mio calvario mi scoraggia più di tutto...

Usa il preservativo, mettilo al corrente e fai prendere fermenti ed elleffe anche a lui. Così non rischia difatti potrebbe venirgli se il suo sistema immunitario è un po' depresso, perciò che si rinforzi anche lui. Il mio lui in quel periodo in cui l'ho avuta non ha avuto problemi

Uhm... dunque è valida la teoria del contagio anche per gli enterobatteri..

solo se le difese immunitarie della persona sono debilitate..ma cmq si tratta di batteri che in una certa parte sono nel nostro intestino, dunque non credo si possa parlare di contagio.

Grazie
La ginecologa mi ha detto che è contagioso, come tutti i batteri...
Ma visti i casini che mi ha combinato, visto che non ne ha azzeccata una ed è arrivata a dirmi: non so più che farti, rassegnati... Onestamente mi fido molto più di voi!
Per quanto ancora sia nella m... fino al collo, i pochi miglioramenti che ho avuto ci sono stati nel momento in cui ho seguito quanto voi consigliate..
basti pensare che il mannosio mi toglie il dolore nell'immediato, cosa che nemmeno i più potenti antidolorifici su piazza sono mai riusciti a fare...
Aspetto altri consigli e pareri (sull'eventuale contagio e non solo)... magari anche di Rosanna se passa di qui... ne sarei onorata!

"Il terreno è tutto, il microbo è nulla" (Louis Pasteur)