CISTITE.INFO APS

Ciao a tutte mi chiamo roberta e ho 25 anni,come promesso ieri sera ecco la mia storia:

Purtroppo soffro da tanti anni di cistiti che pero’ non mi danno nessun sintomo. Sono di natura un po’ ansiosa e dall’eta’ di 18 anni ho l’abitudine di farmi le analisi del sangue ogni 6 mesi. In effetti vengo a scoprire delle cistiti proprio perché ogni 6 mesi l’urinocultura risulta sempre positiva.

Ogni volta che mi recavo dal mio medico di base, mi dava sempre cure con antibiotici per una settimana , dieci giorni. Appena finiti i medicinali , scrupolosa e ansiosa come sono ritornavo in laboratorio con la mia urina che ovviamente risultava negativa. Ma passati i 6 mesi, ritornavo a farmi le analisi del sangue in laboratorio e l’urinocultura sempre positiva. Il batterio che mi trovano spesso è Streptococcus Agalactiae.

Ogni volta che portavo i risultati dal mio medico di base mi chiedeva sempre: ma come è possibile che non hai sintomi? Come è possibile che non ti accorgi di niente? Di solito chi ha la cistite come te, va’ di frequente a fare la pipi,ha bruciori,pruriti,perdite,dolori al basso ventre ,dolori ai reni…e io prontamente gli rispondevo di no! Io non sento nulla!non avverto niente!

La situazione è precipitata a maggio 2009. Avevo un prurito pazzesco,chiamo una cara amica di famiglia .Lei è ostetrica in una clinica qui nella mia citta’.Vado da lei in clinica, mi fa’ un tampone vaginale e ritiro l’esito dalla clinica(ho cambiato laboratorio!questa volta è il laboratorio della clinica)dopo 5 giorni l’esito è : candida + escherichia coli. Mi son rivolta al ginecologo di fiducia che mi visita e mi dice utero retroverso e per la candida mi ha prescritto : Sporanox (100 mg.capsule rigide)in una confezione c’erano 8 capsule. In piu’ la crema vaginale da mettere la sera : Micomicen e la mattina delle lavande delle quali non ricordo il nome. Il tutto per 5 giorni. Ovviamente anche a lui dico che soffro di cistiti recidive che non mi danno sintomi . E lui meravigliato mi chiede: ma come??è strano che lei non senta nulla ..i sintomi tipici della cistite sono: minzione frequente,dolori al basso ventre etc..etc..Gli domando come mai soffro di cistiti recidive da anni e mi risponde che puo’ dipendere dalla mia stitichezza. Lo saluto. Aspetto 10 giorni,torno a fare il tampone vaginale e l’esito è escherichia coli(per fortuna almeno la bestiaccia se n’era andata). Torno dal mio ginecologo e gli chiedo come mai dopo la cura continuo ad avere l’escherichia coli…e li arriva la sentenza! “ci sono donne che come lei soffrono per tutta la vita di cistiti ,le posso prescrivere un integratore alimentare a base di mirtillo rosso,minerali e vitamine (CIS 400)ma tanto non andranno mai via”.

Non mi do’ pace, inizio a cercare in internet,se veramente è cosi..se è vero cio’ che lui mi ha detto. Inizio a trovare anche dei consigli per vivere meglio tipo : non usare + gli slip in microfibra(io prima usavo solo quelli)e poi arrivo anche in forum al femminile e leggo il topic di rosanna che mi porta in questo forum. La cura con il mannosio diventa un “chiodo fisso nella mia testa”. So di aver aspettato tanto tempo,ma se l’ho fatto è proprio perché io nn ho sintomi..

Poi,una bella mattina di gennaio,stanca di non fare niente per questa mia cistite e disperata per il continuo esito positivo (stavolta klebsiella,nel laboratorio dove vado sempre..non in quello della clinica)mi reco dall’unica persona della quale mi fido ciecamente e che mi conosce molto bene,ovviamente è un dottore,mi riferisco al mio pediatra (non ridete eh..). In effetti non mi pento!e anche questa volta non mi delude..neanche a farlo apposta proprio lui aveva tenuto qualche settimana prima un seminario sulle cistiti recidive. Gli spiego che non ho sintomi,ma ho cistiti recidive. I batteri responsabili sono sempre: e. coli e klebsiella pneumoniae. La sua risposta è si tratta di batteriori asintomatica. Non c’è bisogno di curarla con antibiotici. Non devi fare assolutamente nulla. Mi consiglia di prendere CIS 400. Ma per stare ulteriormente tranquilli fai un eco ai reni e alla vescica. In seguito per essere ancora + tranquilli ed escludere tutte le cause farai una scintigrafia renale.

Ho fatto l’eco ai reni e alla vescica con una sua collega ed è tutto apposto. Le ho parlato del mannosio e lei mi ha detto che va bene,lo posso prendere. Anche lei mi ha detto che si tratta di batteriori asintomatica. Tra 10 giorni ho la scintigrafia renale. Vi faro’ sapere.. Nel frattempo ho smesso di usare detergenti intimi e ora mi lavo solo con acqua corrente. Grazie a questo consiglio se n’è andato via anche quel maledetto prurito che mi perseguitava le giornate.(questo è l’unico sintomo che si presenta una tantum)

Che ne pensate ? chi ha ragione? Il mio pediatra o il ginecologo? Si cura o non si cura? Devo farmi visitare anche da un urologo? Vorrei inoltre aggiungere che bevo da anni quotidianamente 2 litri d’acqua. la mia vescica è sempre pulita. vado sempre a fare la pipi. come è possibile che questi batteri si accumulano? Inoltre l’unico modo del quale io vengo a conoscenza che c’è qualcosa alla mia “patata” è perché c’è sempre una sostanza bianca(non tanta è poca),tipo ovulazione per farvi capire

Grazie in anticipo per il vostro tempo

Ciao Robertina. Riguardo la batteriuria asintomatica posso risponderti io. Dopo anni di cistiti acuti con tutti i sintomi che ti hanno descritto, la mia infezione è diventata quasi asintomatica.
Gli ultimi medici (urologo e nefrologo) che mi hanno visitato mi hanno spiegato che quando non ci sono sintomi è una batteriuria e non una cistite. La differenza è che quando c'è cistite i batteri sono nelle urine e in più si attaccano alle pareti della vescica e/o dell'uretra e quindi c'è infiammazione, bruciori ecc.ecc.
Nel caso della batteriuria i batteri sono nelle urine, ma non si attaccano da nessuna parte. Si può dire che sono del innocui.
La batteriuria è più frequente di quanto si possa pensare. Ci sono donne che ce l'hanno senza saperlo. Tu stessa, se non avessi mai fatto l'urinocultura, non sapresti di averla.
Sia l'urologo che il nefrologo mi hanno detto di preoccuparmi solo in caso di dolore renale e febbre alta, perchè in questo caso potrebbero essere coinvolti i reni. Entrambi mi hanno detto di smettere di prendere gli antibiotici, che, nel nostro caso servono solo a rendere più resistenti i batteri.
Io prendo il mannosio perchè mi ha tolto i lievissimi sintomi che avevo.

grazie silvana, noto che anche tu confermi cio' che mi aveva detto il pediatra

hai scritto che prendi il mannosio perchè ti ha tolto i lievissimi sintomi che avevi..ma io che non ne ho proprio,lo posso prendere lo stesso? oppure nel mio caso è inutile?

Se ancora oggi non hai sintomi vuol dire probabilmente che nonostante abbiano provato a massacrarti con antibiotici inutili le tue difese sono ancora in grado di proteggerti dall'infezione. Per fortuna fai gli esami ogni sei mesi, li avessi fatti ogni mese probabilmente oggi saresti messa molto peggio perche' avresti dovuto sottostare a molte piu' terapie antibiotiche e molto piu' ravvicinate.
Come dice Silvana, se tu non avessi avuto l'ansia di volerti controllare ogni sei mesi probabilmente non avresti mai saputo di avere batteri in vescica.
Ha ragione il tuo pediatra, la batteriuria non si tratta, men che meno con gli antibiotici.
Cose da pazzi.

Questa e' la mia opinione:
premettiamo che il mannosio e' innocuo, quindi male non ti fa comunque; essendo completamente asintomatica conviene iniziare la cura se hai contemporaneamente intenzione di indagare sulle cause dell'arrivo in vescica di questi batteri, che possono essere la stipsi (non ha torto il ginecologo), un equilibrio vaginale alterato che potresti riverificare con un tampone, o altre cause ancora, che analizzando meglio la tua storia possiamo cercare di individuare tutte insieme.
In questo caso il mannosio puo' aiutarti a sloggiare i batteri mentre agisci sulla causa scatenante fino ad impedire ai nuovi batteri di arrivare e ottenere cosi' finalmente le analisi negative.

Se invece ti sei tranquillizzata e te ne freghi della batteriuria tanto vale non far nulla.

Vediamo cosa dicono le altre

Ciao robertina,
sono d'accordissimo con quello che ti hanno già detto stefania e silvana! Il fatto che hai i batteri ma non hai sintomi significa che questi batteri rimangono nell'urina invece di attaccarsi alle pareti vescicali, dove ti darebbero tutti quei sintomi che ben conosciamo!!! Perché andare a prendere antibiotici per batteri che no ti attaccano ma che si accontentano di farti compagnia?? Così sei a rischio resistenze se mai ti venisse una vera cistite!! Se vuoi continuare con D-Mannosio perchè ti senti più serena puoi anche farlo: sarà una protezione in più ma fossi in te mi focalizzerei sui i possibili effetti degli antibiotici, tant'è che hai avuto la candidosi! Giusto per stare tranquilla potresti farti un altro tampone vaginale e vedere i che stato è la flora vaginale e iniziare a mettere dello yogurt i vagina come fanno già molte, trovi tutto nel forum.
E le urinocolture riservale a quando e soprattutto se stararai male. Ma ovviamente ti auguro l'esatto opposto!!

Non capisco perchè i dottori ti abbiano imbottito di antibiotici se era del tutto asintomatica e non capisco anche perchè se stai bene continui a fare esami su esami.

Per forza ti è venuto il 'prurito' .... secondo me l'unica cosa che dovresti curare è la vagina, che a suon di antibiotici avrà la flora a livello a zero.

I vari dottori con cui ho colloquiato mi hanno detto che ogni volta che facciamo un tampone risulterà sempre positivo a batteri diversi.... perchè è normale che ci siano!

Se le perdite che hai sono un pò ricottose potrebbe essere candida.... e non ci si meraviglierebbe della cosa.

prova a dare un occhio qui:
http://cistite.info/joomla/index.php/mflorabatterica

e con la funzione cerca (in alto a destra) scrivi candida e leggi le storie delle ragazze per un confronto.

Se intervieni subito almeno aviterai di avere una "cistite vera" e tutto ciò che ne segue.

Facci sapere cosa ne pensi ... e sentiamo anche cosa dice Rosanna.

comunque anche da parte mia.

L'ignoranza medica (concedetemelo!) che traspare dalla tua storia è impressionante!
Confermo che ci sono tantissime donne che vivono con milioni di batteri vescicali e non si accorgono per tutta la vita di questa batteriuria perchè asintomatica. I nuovi protocolli medici stessi prevedono di NON effettuare antibioticoterapia in caso di batteriuria asintomatica. Purtroppo sei incappata in medici non aggiornati sui protocolli che avrebbero dovuto conoscere.
Se leggi questi articoli del sito ti potrai fare un'idea più precisa di ciò che hai e come funziona:
http://cistite.info/joomla/index.php/md ... lorganismo
http://cistite.info/joomla/index.php/mcosaelacistite

Non fare più urinocolture e vivi tranquilla. Evita anche esami del sangue a meno che non abbia sintomi particolari e cerca di capire le cause di questa ipocondria, che come hai visto sul tuo apparato uro-genitale, va a provocarti quelle stesse patologie che tanto temi.

ciao rosanna,purtroppo questa ipocondria mischiata all'ansia mi è stata trasmessa da mia madre Lei è 10 volte peggio di me non so' se alla mia eta' se ne esce...boh...
ogni quanto si fanno gli esami del sangue?

scusami ma nn ho capito dalla tua risposta se il mannosio (nel mio caso ovviamente,dato che non è cistite)lo posso prendere..

@tania : anche io all’inizio pensavo che queste perdite bianche fossero candida,ma quando a fine estate sono andata a fare l’urinocultura con il tampone è risultato e.coli.

@viv: ho fatto il tampone vaginale il mese scorso (quando ancora non prendevo D-Mannosio)e l’esito è klebsiella pneumoniae. Ma dove si vede lo stato della flora vaginale?scusa non lo so. ci sono 2 colonne con scritto antimicrobico e MIC.

@stefania: certo che mi piacerebbe indagare sul perché questi batteri arrivano in vescica..ma cosa posso fare?
ci sono visite specifiche che posso fare?oppure sono sufficienti urinocultura e tampone?

Certo che se non fossi andata dal mio pediatra , non avrei mai e poi scoperto tutto questo e il mio “ex” ginecologo(io da lui non ci torno +)avrebbe continuato a darmi altri antibiotici. Per non parlare poi del medico di base

Quello che ha scritto rosanna lo penso anche io,ma non ho voluto scriverlo per non influenzare i vostri pareri…

robertina ha scritto: @viv: ho fatto il tampone vaginale il mese scorso (quando ancora non prendevo D-Mannosio)e l’esito è klebsiella pneumoniae. Ma dove si vede lo stato della flora vaginale?scusa non lo so. ci sono 2 colonne con scritto antimicrobico e MIC.

@stefania: certo che mi piacerebbe indagare sul perché questi batteri arrivano in vescica..ma cosa posso fare?
ci sono visite specifiche che posso fare?oppure sono sufficienti urinocultura e tampone?

Credo che qualche bel giro di yogurt e/o fermenti vaginali possa aiutarti. Non ho con me i risultati dei miei tamponi ma se non erro la colonna Antimicrobico si riferisce a quale sostanza sono sensibili (antimicotici) i microorganismi trovati e MIC si riferisce alla concentrazione minima di queste sostanze tale da inibire i microorganismi patogeno trovati.

Visite specifiche?? Boh, al tuo posto non ne farei...

robertina ha scritto:ciao rosanna,purtroppo questa ipocondria mischiata all'ansia mi è stata trasmessa da mia madre Lei è 10 volte peggio di me

Sicuramente te l'ha trasmessa lei ed è difficile non introiettare le paure e le ansie di chi ci accudisce. Ma ora sei adulta e sei in grado di analizzare la situazione. Se non impari a gestire questa ansia e questi timori (magari con l'aiuto di un bravo terapeuta) li trasmetterai ai tuoi figli e così loro ai tuoi nipoti in un vortice senza fine. Finchè all'interno di questo circolo vizioso un elemento trova il coraggio e la forza di spazzare il cerchio e liberare quelli che verranno dopo. Sìì tu quell'elemento e diventerai forte e coraggiosa.

robertina ha scritto:non so' se alla mia eta' se ne esce...boh...

Sicuramente non è possibile prima! Non si ha abbastanza maturità ed esperienza per riuscire ad affrontare un'analisi profonda di se' e degli altri e delle influenze ricevute. Pensa che io sto riuscendo solo ora a scaricare da me stessa quelle che erano ansie di mie madre e che magistralmente mi aveva dannosamente inculcato (sebbene lei credesse a fin di bene).

robertina ha scritto:ogni quanto si fanno gli esami del sangue?

Mai se non hai sintomi. Mica si programmano ciclicamente gli esami (questa è una delle ansie e paranoie probabilmente ereditate). Si fanno solo quando e se si hanno problemi. Io per esempio non li faccio da 4 anni e li avevo fatti perchè ero incinta, quindi ero obbligata dalla routine sanitaria.

robertina ha scritto:scusami ma nn ho capito dalla tua risposta se il mannosio (nel mio caso ovviamente,dato che non è cistite)lo posso prendere..

Male non ti fa. Però devi decidere tu in base a ciò che vorrai fare. Se continuerai a fare esami del sangue ed urinocolture allora ti conviene prenderlo così riesci a vedere le urine negative e stai più tranquilla. Se invece deciderai di non fare più esami allora non ha senso perchè la tua vescica è in grado di difendersi benissimo da sola (magari avessimo noi una vescica così!) e i tuoi batteri sono innocui. Al massimo tieni in casa una scatola di scorta per sicurezza.

Ci sono visite specialistiche che puoi fare per vedere la causa di questi batteri, ma questa visita rientrerebbe nella scelta di proseguire sulla strada dell'ipocondria.
Stai benissimo! Non hai nulla! Perchè sprecare tempo, denaro e stress col rischio di andare ad alterare una situazione in perfetto equilibrio?
Te la senti di tirar fuori il coraggio e la forza che finora hai oscurato dietro queste ansie materne? O preferisci il nominativo di un bravo medico?

Naturalmente devi decidere tu Robertina. Io però ho smesso di fare visite ed esami. Sono risultata perfetta in tutte. La cosa peggiore che mi hanno trovato era la vescica un po' troppo sensibile, ma ti parlo di oltre un anno fa, prima che prendessi il mannosio e dopo anni di cure antibiotiche. Mi sono stufata di cercare dov'è il guasto e visto che sto bene, non mi preoccupo dei batteri e vivo serenamente la mia vita.

@silvana e viv: grazie per avermi tranquillizzata,credo proprio che seguiro’ il vostro consiglio

@ rosanna : cara rosanna,che belle parole che mi hai detto. Magari avessi 1 amica che mi dicesse tutti questi bei pensieri..solo per me… A volte nella vita,si ha bisogno di una spinta in piu’,di un po’ di coraggio , quello che ogni tanto mi manca. Che forza che mi hanno dato le tue parole!

Hai parlato di influenze ricevute. Bene (anzi male)son proprio quelle che mi hanno “rovinato”. Capisco che i genitori ci vogliono bene(soprattutto la mamma)pero’ non è giusta tutta questa apprensione e ansia nei gesti quotidiani(soprattutto da parte della mamma). Lo so’ che non è facile uscire da questo “vortice” dell’ansia che mi circonda e che ormai fa parte di me,ma voglio riuscirci(solo che le analisi del sangue me le vado a fare lo stesso,pero’ diminuisco da 2 volte l’anno a 1 ) eh.. che progresso!

Per quanto riguarda l’D-Mannosio,mmm..non lo so’..ci voglio pensare un po’. Voi mi avete consigliato di non prenderlo e di non fare + nulla(il che è giusto dato che non è cistite), ma come giustamente tu hai affermato ,mi sentirei + tranquilla nel caso (anzi sicuramente sara’ cosi)le urine risultano positive alla klebsiella o all’e.coli. Per ora ho questa scatola a casa e me la finisco(ho ancora 10 giorni) nel frattempo ci rifletto su’. Sono indecisa

P.S. scusa se ti risp.solo ma sono tornata dall’universita’ alle 5 di pomeriggio da stamattina alle 10… A proposito,ma tu come fai a essere sempre presente su questo forum?a essere sempre la prima a rispondere subito a tutte..sei da ammirare..hai una famiglia , una casa da mandare avanti , un lavoro..ma tu 6 wonderwoman ? Complimenti per quello che fai e che porti avanti. Complimenti per aver deciso di dedicare la tua vita e il tuo tempo a chi soffre e non sta’ bene. Che bello quello che fai

robertina ha scritto:Capisco che i genitori ci vogliono bene(soprattutto la mamma)pero’ non è giusta tutta questa apprensione e ansia nei gesti quotidiani(soprattutto da parte della mamma).

E' la stessa mia situazione. E solo ora ne sto prendendo pienamente coscienza. Devi imparare a distinguere ciò che realmente è tuo e ciò che invece è la parte di tua madre che si è inculcata in te. Solo così riuscirai a liberartene e a risolvere buona parte (se non tutta) dell'ansia che hai.

robertina ha scritto:Per quanto riguarda l’D-Mannosio,mmm..non lo so’..ci voglio pensare un po’.

Prendilo pure se ti fa stare più tranquilla.

robertina ha scritto:(solo che le analisi del sangue me le vado a fare lo stesso,pero’ diminuisco da 2 volte l’anno a 1 ) eh.. che progresso!

Un ottimo progresso direi! E' già un segno di voler intraprendere il percorso della presa di coscienza.

robertina ha scritto:A proposito,ma tu come fai a essere sempre presente su questo forum?a essere sempre la prima a rispondere subito a tutte..sei da ammirare..hai una famiglia , una casa da mandare avanti , un lavoro..ma tu 6 wonderwoman ?

Infatti per quello ho deciso di chiudere 3 giorni a settimana e per quello chiedo di non proporre domande già esistenti (non solo a te, ma a tantissime, come avrai visto). Effettivamente il forum mi impegna tanto, non solo come tempo, ma soprattutto a livello emotivo. Ultimamente sta diventando fonte di stress quotidiano e sto pensando di correre ai ripari in qualche modo.

rosanna ha scritto:E' la stessa mia situazione. E solo ora ne sto prendendo pienamente coscienza. Devi imparare a distinguere ciò che realmente è tuo e ciò che invece è la parte di tua madre che si è inculcata in te. Solo così riuscirai a liberartene e a risolvere buona parte (se non tutta) dell'ansia che hai.
eh..questo è verissimo.a volte mi dico:"cavolo questa volta ho risposto proprio come madre,oppure sono gli stessi modi di fare di mia madre" e poi mi pento...perchè vorrei essere a vivere le situazioni e non quello che lei ha inculcato in me

Prendilo pure se ti fa stare più tranquilla. ok,va bene

robertina ha scritto:(solo che le analisi del sangue me le vado a fare lo stesso,pero’ diminuisco da 2 volte l’anno a 1 ) eh.. che progresso!

Un ottimo progresso direi! E' già un segno di voler intraprendere il percorso della presa di coscienza.
olèèè

Infatti per quello ho deciso di chiudere 3 giorni a settimana e per quello chiedo di non proporre domande già esistenti (non solo a te, ma a tantissime, come avrai visto). Effettivamente il forum mi impegna tanto, non solo come tempo, ma soprattutto a livello emotivo. Ultimamente sta diventando fonte di stress quotidiano e sto pensando di correre ai ripari in qualche modo.

e ci credo! e sopratutto a livello emotivo,perchè anche tu hai passato quello che la maggior parte delle ragazze scrivi..quindi 6 molto coinvolta..

No Robertina, Rosanna intendeva riferirsi al fatto che è stressante farsi carico di oltre 500 iscritte, di aver dovuto porre un altro punto al regolamento perché puntualmente i precedenti venivano ignorati, perché spesso non viene usato correttamente, è impegnativo controllare ogni singolo messaggio che blinka e bippa sul suo monitor. Perciò, anche da parte dell'utente, ci vuole cooperazione (ah che parola che parolona ho usato..ehm non mi riferisco a nessuno)

clio77 ha scritto:Perciò, anche da parte dell'utente, ci vuole cooperazione (ah che parola che parolona ho usato..ehm non mi riferisco a nessuno)

lo so..lo so..ogni tanto dovete

ho letto un post in cui rosanna ha scritto che la chiamano al telefono anche la notte oppure le inviano e mail e sms. cose da pazzi.. io non disturberei mai una persona che non conosco per chiederle argomenti che comunque si possono trovare benissimo sul forum. è creato apposta..e quindi fate bene ogni tanto a (mado' quest'emoticon mi fa' piegare dalle risate )

Aggiornamento scintigrafia renale :
care ragazze come vi avevo accennato in precedenza, ho eseguito l'esame che mi aveva richiesto il pediatra,ovvero : la scintigrafia renale statica.

L’esito è il seguente : rene destro in sede , forma e dimensioni conservate con distribuzione intraparenchimale del radio farmaco finemente disomogenea,soprattutto in sede polare superiore,senza l’evidenza di aree di fotopenia riferibili a scars corticali.

Rene sinistro appare in sede di forma e dimensioni conservate , con distribuzione intraparenchimale del radio farmaco finemente disomogenea. Ridotta fissazione del radio farmaco si osserva in sede polare superiore. Accentuate appaiono le impronte caliceali.

Conclusioni : lieve sofferenza parenchimale del rene sinistro. Si ritiene utile scintigrafia renale sequenziale con mag 3.

Ricordo brevemente la mia storia,dato che è passato del tempo… ho una batteriuria asintomatica. Il mio pediatra mi ha prescritto : ecografia ai reni e vescica + scintigrafia renale statica.

Rosanna per favore mi dici cosa significa? Ho paura. Significa che i reni non stanno bene? È da operare? Devo prenotare la visita da un nefrologo oppure urologo?

grazie in anticipo per il tuo tempo

qui ci vuole rosanna!cmq torna oggi perchè è partita...
ti dirà tutto lei.

ok grazie sere per avermi avvisata. 1 bacio