eccomi ci sono anch'io....Rossana

[kohrel]

Sai che è stato il responsabile dell'ultima cistite di Rosy questo batterio?(se non sbaglio)Va a finire che sarà l'ultima pure tua. Citrobacter coseri: il batterio dell'addio

[Rosanna]

in realtà era il responsabile della prima!
...Ma poco conta come si chiami chi fa scaturire il tutto o chi lo conclude. Che sia il coli o il citrobacter è indifferente.

[rorry63]

è da un pò che non scrivo, sono stata bene per un pò di giorni con la cistite ma ho avuto una serie di altri problemi vari................e che vogliamo fa.

Non so se vi ho aggiornato su cosa mi ha consigliato un nefrologo a cui mi sono rivolta per un'ecografia renale.......mi fa

il mannosio non lo conosco, ma io credo ai rimedi naturali propongo anch'io il mirtillo, ma solo come prevenzione, nelle fasi acute prendi l'antibiotico e se vuoi star bene fai come ho consigliato ad una mia paziente che ha risolto il problema, dopo ogni rapporto mezza cp di Levoxacin e vedrai che tutto andrà bene. Non vi dico la mia meraviglia............e il problema delle resistenze agli antibiotici dove lo mettiamo?? Questo insieme ad altre cose mi ha scatenato una sfiducia totale dei medici che non vi dico!!! (Ricordo a tutte che lavoro in ospedale e che credo nella scienza medica!! ma quella vera non improvvisata)

Cmq il 17 dicembre ho avuto ancora peso e bruciore, con lo stick erano presenti nitriti alle stelle e pochi leucociti, con il mannosio in due giorni è andato tutto apposto.

La cosa strana è la presenza di sangue, è dal penultimo episodio che lo stick me lo rileva anche se non ho disturbi. Mi dico anche che magari prima, non facendo gli stick lo avevo lo stesso e non lo sapevo, aspetterò la fine delle feste e rifarò un'altra urinocoltura di controllo, tu Rosanna che mi consigli?

Intanto vi rifaccio gli auguri di vero cuore , sperando che questo sia un Natale sereno soprattutto

[Rosanna]

ma è una micro o una macroematuria?

[rorry63]

è una microematuria la vedo solo dal +1 dello stick

[Rosanna]

Di solito se è una microematuria sporadica non è preoccupante ed è piuttosto comune.
Quando invece è costante è meglio indagare sulle possibili cause. Prova a tenerla controllata per 3 giorni alla settimana, per 3 settimane consecutive.

[rorry63]

ok grazie Ros sei sempre molto preziosa, cmq per questo avevo fatto l'eco renale ma il nefrologo non mi sembrava preoccupato più di tanto. Farò come dici sopratutto questi giorni che sto scalando il mannosio. Mi spiace non aver letto prima del vobis, l'avrei ordinato con l'ultimo carico per provare anche quello come effetto antiinfiammatorio.

[clio77]

[rorry63]

e rieccomi di nuovo, da due giorni è ricomparsa, manco a farlo apposta il giorno prima avevo fatto l'urinocultura di controllo visto che da Novembre non avevo più fastidi.

I germi si stanno dando il cambio
prima e.coli
poi citrobacter
stavolta Klebsiella 800.000

ma con 5 dosi il primo gg ora 4 il bruciore e peso vescicale sono a bada.

Io insisto anche se chiaramente il sangue è arrivato a 5+ tra una 15 ina di gg ripeto l'urinocultura e vediamo.
Credo sempre di più nel mannosio contrariamente a quello che si può pensare e da quando lo prendo sono rinata...

PS per Rosanna, non ho ancora avuto modo di parlare con il nefrologo, in ufficio sono giornate di fuoco, ma ne ho parlato anche con alcune farmaciste del mio ospedale che fanno parte del comitato etico, una mi ha detto che avrebbe cercato qualcosa, ma stavolta sono un pò scettica su questa persona.
Invece un collega mi ha detto che il nefrologo ha proprio una formamentis proiettata alla ricerca, la prossima settimana cercherò di parlargli, sperando che sia un pò più tranquilla come settimana.


Baci

[Rosanna]

Dai che come hai risolto le precedenti, anche questa la sconfiggerai senza antibiotici. Intanto è un gran successo che è già da molto che non prendi più antibiotici. Si stanno diradando queste recidive? Sta diminuendo la sintomatologia ad ogni recidiva?

Per il nefrologo resto in attesa di novità. Appena sai qualcosa fammi sapere che do il via a De Angelis.

[rorry63]

diciamo che ultimamente ne sto avendo una al mese ma con il mannosio nel giro di un paio d'ore i sintomi spariscono e quindi per me è una gran cosa, anche perchè con l'antibiotico aspettavo prima di prenderlo per essere sicura che non fosse un bruciore momentaneo, con il mannosio non ho problemi e lo prendo al minimo sentore quindi non arrivo a saltare e tra l'altro questo mi consente di effettuare le urinocolture cosa che prima non riuscivo a fare (mi venivano sempre di sabato o domenica o di sera).

ce la faremo ragazzeeeeeeeeeeeeeee


stasera ho trovato su medici italia un post di un medico che è informato sul mannosio, non so se hai letto Ros è anche lui un urologo, secondo me DeAngelis dovrebbe muoversi anche con questi come informatore e chissà che non troviamo più di uno interessato a produrre una documentazione scientifica.

Te lo copio:

medico
Dr. Giovanni Beretta

Specializzato in:
Urologia
Patologia della riproduzione umana
Andrologia

Esercita a:
MILANO (MI)
FIRENZE (FI)

Caro lettore ,

le dico subito che in presenza di una "vescica neurologica" in cui si fanno dei caterismi intermittenti per svuotare completamente la vescica è "normale" purtroppo la presenza di vari ceppi, tipo quelli da lei citati .

Generalmente in questi casi si attuano tutte le misure profilattiche per evitare , minimizzare e controllare queste infezioni -contaminazioni e, a meno che ci sia una infezione grave sintomatica con febbre , brividi, ecc delle vie urinarie, non si usa in modo indiscriminato un'antibioticoterapia.

Si monitorizza di solito il quadro clinico e si prendono pochi antibiotici!

Poi sul D-mannosio confermo quello già detto dal collega Cavallini e cioè che questo è uno zucchero semplice che viene riassorbito otto volte più lentamente del normale glucosio (lo zucchero che generalmente usiamo in cucina).

Una volta assorbito, questo non viene metabolizzato subito ma una buona parte, attraverso il sangue, è filtrato dai reni e poi espulso nelle vie urinarie.

Lì sembra possedere la proprietà di "attaccarsi" ai batteri ed infatti in presenza di D-mannosio i batteri, soprattutto l' Escherichia Coli, sembrano preferirlo ed insieme formano un’entità che viene eliminata più facilmente durante la minzione.

Le basi che giustificano l'azione di questo zucchero sono sostanzialmente queste.

Il D-mannosio esiste in commercio come estratto da legno di larice fermentato.

La forma di somministrazione più usuale è una polvere a 50 g per dose. Dopo averlo preso si consiglia di aspettare circa un’ora e poi bisogna berci sopra molta acqua per "lavare" la vescica.

Il D-mannosio è indicato soprattutto come terapia di lungo termine.

Il miglioramento della situazione clinica, quando si presenta, è più significativo dopo circa tre mesi di terapia continuata.

Normalmente è sufficiente una dose di 50 mg al giorno.

La dose deve essere sempre aggiustata secondo l’età e la situazione clinica generale del paziente.

Attenzione ai diabetici dove si raccomanda di controllare regolarmente ed attentamente la glicemia.

Detto questo poi si ricordi sempre, come regola generale, prima di iniziare qualsiasi strategia terapeutica, di consultare il suo medico di medicina generale ed il suo urologo.

Un cordiale saluto.

Giovanni Beretta

www.centromedicocerva.it
www.centrodemetra.com

[Rosanna]

No, non l'avevo vista. Di solito non sanno nulla di mannosio in medicitalia e mi stupisce la risposta di questo medico! (Lasciamo stare le quantità di mannosio che consiglia )
Ma gari do il link a De Angelis così vede lui il da farsi.

[rorry63]

allora, appena ritirata l'urinocoltura, dopo 23gg di D-Mannosio c'è ancora klebsiella 600.000 di carica, 23gg fa era 800.000 ho ceduto all'antibiotico, probabilmente con la klebsiella il mannosio ha poco effetto oppure bisogna insistere di più??

però è da agosto che non vedevo antibiotici e quindi è già una grande conquista.

Non ci sono molte esperienze con questo germe, io ci ho provato...........ma credo che dopo tale numero di gg sia inutile insistere. Sbaglio?? Avverto cmq una vescica irritata e c'è il solito problema della microematuria associata ad albuminemia seppur in dosi non patologiche.

Un abbraccio a tutte.

[Rosanna]

Pare invece che anche per la klebsiella sia efficace. I batteri finora accertati sui quali funziona il mannosio sono proprio: e. coli. klebsiella e salmonella.
Quante dosi stavi prendendo?
Secondo me dovevi insistere, tanto più che non erano aumentati, ma stavano anche diminuendo.
Ma non preoccuparti. Non sarà certo una terapia antibiotica sporadica a crearti il circolo vizioso.

[rorry63]

stavo prendendo tre dosi da allora anche se dopo aver fatto la raccolta dell'urinocoltura mi sembrava di stare meglio ed ero scesa a due. Avevo a tratti senso di prurito vescicale e bruciore esterno. Vabbeh cmq è andata, faccio 5 gg di levoxacin e poi riprendo con il mannosio.

Grazie Ros sei preziosissima

[Rosanna]

Novità dal nefrologo per il comitato etico?
Io ancora nessuna.

[rorry63]

no Rosanna, mi hanno detto che partiva, io devo sentirlo quando torna perchè non so valutare il valore della proteinuria che ho fatto e vorrei un suo parere, ma De Angelis l'ha contattato??

[Rosanna]

E chi lo sa!?
De Angelis è un uomo piuttosto ermetico. Dice il minimo indispensabile.

[rorry63]

Rosanna ho bisogno del tuo conforto,
sono due settimane che ho fatto l'urinocoltura............di nuovo eschericchia, cosa strana nell'esame del sedimento è risultato pus per la prima volta. Il primario del laboratorio ha minimizzato dicendo che possono essere anche agglomerati di leucociti, cmq non ho avuto febbre e quindi ho continuato con l' D-Mannosio controllandomi febbre ecc.
Sono partita con 4 dosi per 4 gg poi 3 per due settimane, ma oggi ho ancora cattivo odore e nitriti, secondo le indicazioni che De Angelis manda avrei già dovuto scalare a 2 dosi, ma io credo che fin tanto il cattivo odore persiste devo continuare con 3. Cosa mi consigli?? questa volta penso di prolungare poi per 3 mesi scalando, le altre volte dopo urinocoltura negativa ho sospeso prendendolo solo in caso di rapporto.
Sintomi non ne ho se non a volte un leggero peso, passabile.
Cmq devo dire che è quasi un anno che non tocco antibiotici per la cistite, ad esclusione di gennaio quando mi sono lasciata prendere per via della Klebsiella, ma in 4 episodi , tre le ho curate alla grande con il mannosio, poi la crema è fantasticaaaaaaaaa, molto meglio del Lubrigyn per me.

In quanto all'intolleranza, va molto meglio, credo sia stato un'affaticamento epatico dovuto agli antibiotici intestinali, leggevo che ci mette un pò a smaltire le tossine generate anche da un rallentato traffico intestinale, adesso comincio a stare meglio, ma cmq non avrei rinunciato all' D-Mannosio per niente al mondo finalmente respiro!

PS il primario del laboratorio mi fa.............lascia perdere ste terapie usale solo come prevenzione, io consiglio una settimana al mese di antibiotico, però mi porti un po di materiale che mia madre non ne viene fuori dal problema cistite!! ahahahahha E' incredibile come vanno per schemi. Gli dico io ne ho debbellate 3 con il mannosio soltanto, sia eschericchia che citrobacter che in parte klebsiella, e lui ......................anche mia madre ha questo giro di germi, meno male che "una settimana di antibiotico al mese" funziona, io almeno ho preso solo un ciclo in un anno!!!

Bacioni

[Frens]

no comment per il medico.
Ross io prenderei anche 5 dosi, se hai un attacco acuto 3 sono poche